Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Домик брачных аферистов
Ответ Отца Кирилла Горбунова


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 13

вернуться на 325 стр. списка тем

Люка в БАНе  
Ответ Отца Кирилла Горбунова
Люка в БАНе
на мой вопрос: "освящают ли священники католической церкви оружие?"

Только что получила ответ, вот дословно:

"Исторически, конечно благословлялось оружие для единоборства. Но о благословлении современного оружия массового поражения не может быть речи."


Вынесла отдельной темой, а то ниже опять тема в сторону пошла.
Val  
Люка.
Val
Если честно, то довольно таки скользкий ответ. Раньше они благословляли и считали это нормой, а сейчас начали вводить ограничения.
То есть решили ввести ограничение на количество убиенных?
Т. е. 10 вроде как можно, а вот сотни уже грех? Бред какой-то. :)
Люка в БАНе  
Вал
Люка в БАНе
вот ТЫ юлишь, потому что ТЕБЕ ответ не понравился..* Прочти еще раз и подумай, в инете поищи разницу между оружием для единоборства и ядерным оружием массового уничтожения.
Lepil Polukarl  
Вот поточнее ответ
Lepil Polukarl
Право на самозащиту это принцип, который до сих пор существует в католическом вероучении, об этом говорится в Катехизисе Католической Церкви в п. 2308, где со ссылкой на II Ватиканский Собор оправдывается право на законную оборону, если "исчерпаны все средства мирного соглашения".
В последующих пунктах Катехизиса уточняются условия, оправдывающие оборонительную войну, и напоминается, что сегодня при определении этих условий большую роль играет "мощность современных средств разрушения".
Что касается ядерного оружия, поскольку его мощность несоразмерна оборонительным целям, оправдание его использования, и тем более его "освящение" считается совершенно невозможным.
В целом благословение оружия и войск сегодня рассматривается как практика, связанная с восприимчивостью и культурой прошлого, когда войны были более распространенными и всеобщими чем сегодня.
В наши дни Католическая Церковь в своей пастырской деятельности стремится главным образом оказывать в воинских структурах духовную поддержку, целью которой является духовное благо отдельных людей, при этом оставаясь как можно дальше от всякого компромисса с военной практикой как таковой.
Оправдания российских властей "необходимости" ядерного вооружения для обеспечения безопасности отечества (аналогичные оправданиям иранских правителей) также совершенно неприемлемы для Католической Церкви, как это было и во время "холодной войны": Ватикан, начиная с шестидесятых годов прошлого века, пытался поддерживать попытки, направленные на ядерное разоружение, а в наши дни активно занимается проблемой переоборудования ядерных зарядов для использования их в гражданских и мирных целях.

О. Стефано Каприо,
доктор теологии, Папский Восточный институт, Рим
Master of puppets  
***
Master of puppets
Автомат - оружие единоборства?
Вам эта фраза оксюмороном не кажется?
Val  
Люка..
Val
Как с тобой тяжело...
Вот освятили они меч (это оружие для единоборства) и чел пошёл рубить им направо и налево
нарубил 10 человек. Это церковь приветствуется? Что на это Кирилл скажет?
Ты спроси он же на связи.
Люка в БАНе  
Вал
Люка в БАНе
ты хрень городишь.
Почитай что такое единоборство, подумай молча.
Люка в БАНе  
Лепила
Люка в БАНе
спасибо за коммент, я сама не смогла в инете найти.
Самурай  
Люка, конечно
Самурай
довольно скользкий вопрос... Что есть единоборство? Это поединок один на один с соперником.
Как ты понимаешь (наверное) в реальном бою тот же меч обрушивался на всех подряд, кто в непохожей на твою амуниции. Когда идет реальная свалка (не схватка. а именно свалка), меч рубит почти без разбора направо и налево. При этом, возможны и ошибки. Освященным-то оружием...
Люка в БАНе  
Единоборство (понятие)
Люка в БАНе
противостояние двух людей (противников) один на один[1] без или с применением оружия (огнестрельного или холодного), один против двоих (группа) уже стычка или дело;
вид спортивного состязания, в котором два участника физически противодействуют друг другу с целью выявить победителя в схватке, используя либо только физическую силу, либо также различные спортивное снаряжение иили ручное холодное оружие. (с)


Я понимаю, что вам хочется оправдать РПЦ, но не получается.
Val  
Люка.
Val
Специально для тебя
"Единоборство -противостояние двух людей (противников) один на один без или с применением оружия (огнестрельного или холодного), один против двоих (группа) уже стычка или дело;

Ранее целью единоборства была победа одного человека (противника) над другим, с возможностью захватить его в плен (рабство), убить с целью захвата имущества или вынудить его покинуть место единоборства. Позже появилось в Древней Греции и спортивное единоборство (Игры в Олимпии, Олимпийские игры) где соревновались в прикладных военных физических дисциплинах (бег, метание копья, молота и так далее) по определённым правилам

Вот и "Почитай что такое единоборство, подумай молча."
Master of puppets  
***
Master of puppets
"Оправдания российских властей "необходимости" ядерного вооружения для обеспечения безопасности отечества (аналогичные оправданиям иранских правителей) также совершенно неприемлемы для Католической Церкви, как это было и во время "холодной войны": Ватикан, начиная с шестидесятых годов прошлого века, пытался поддерживать попытки, направленные на ядерное разоружение, а в наши дни активно занимается проблемой переоборудования ядерных зарядов для использования их в гражданских и мирных целях."

То есть другие ядерные державы вынуждены, бедняжки, разрабатывать своё ядерное оружие чтобы от Ирана и России защититься?
Видимо, эти страны сожгли Хиросиму и Нагасаки.
Lepil Polukarl  
Вопрос
Lepil Polukarl
на самом деле прост. Стал бы Иисус Христос молить Отца, чтобы тот освятил ему кинжал?
Конечно нет, у него и ножа то не было.
История освящения оружия это история развития отношения церкви с государством. С этой точки зрения надо и рассматривать этот вопрос.
В стране, где вся патриархия выходцы из КГБ, разумеется церковь будет освящать даже баночки с химическим или бактериологическим оружием. А почему нет?
Дон Румата  
Вы чё бредите?
Дон Румата
Если есть оружие, если я его взял в руки, я должен делать всё возможное, чтобы оно УБИВАЛО!!! Убивали надёжно, много и по возможности всех ВРАГОВ.

Или по логике Люки взяв мечь, я должен его затупить, заржавить и согнуть, а в добавок не освятить, а проклинать?
И ядерное и супер-пупер ядерное должно быть всегда в готовности!!!
И если освящение этому будет способствовать, его надо каждый день освящать!!!
Люка в БАНе  
блин
Люка в БАНе
я совсем забыла, что в ссср священнослужители на кгб работали!(((
xTory  
протоиерей Андрей Ефанов пишет:
xTory
Впервые оружие встречается в Библии как Божие творение: "... и поставил (Бог. прот. А. Е.) на востоке у сада Едемского нафигувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни" (Быт. 3:24). В данном случае этот меч был оружием защиты, а не нападения. Стратегически любое оружие в руках христианина всегда оружие защиты: защиты своей страны, защиты ближних от того зла, которое невозможно остановить иным путем. Того, кто не имеет страха Божия и совести, не остановит кроткий нафигувим и проповедник с Евангелием. Для пресечения их зла требуется меч или автомат, а иногда и... ядерная боеголовка.

Оружие необходимо для противоборства злу. Только это оружие средство защиты, а не нападения (речь идет о стратегии, в конкретном боевом действии нельзя победить, не нападая) освящает Церковь. Это видно из молитвы на благословение оружия: священник молится и просит Господа благословить оружие "ко укреплению и заступлению Церкви Твоея Святыя, сирых же и вдовиц"1, а не для ведения захватнических войн. Окропляя святой водой оружие, священник произносит слова: "Благословение Бога... в окроплении воды сея священныя, да снидет и пребудет на оружие сие и на носящих я к защищению и заступлению истины Христовы". Поэтому-то может быть освящено лишь то оружие, которое используется исключительно как средство защиты от внешнего врага или же носителей смуты внутри государства.
xTory  
Ой
xTory
Какой классный текст у Лепилы:
"мощность современных средств разрушения".
Что касается ядерного оружия, поскольку его мощность несоразмерна оборонительным целям, оправдание его использования, и тем более его "освящение" считается совершенно невозможным".
Ну а так как единственные в мире применили атомное оружие американцы, спалив в ядерном пламени два города, считаешь ли ты что нет им прощения и оправдания?
Lepil Polukarl  
ИксТори
Lepil Polukarl
Разумеется им нет прощения и оправдания. Я так считаю. Они убили мирных жителей, женщин, детей и стариков.
Я считаю, что не дело христианской церкви лезть в военные дела, в медицину, технику или космос, тем чем занимается государство.
Церковь должна заниматься душой человека, стремится, что бы каждый человек стал подобен Иисусу.
xTory  
Лепило
xTory
Спасибо. Не ожидал.
Дон Румата  
ИксТори,
Дон Румата
Я больше скажу!!!
Самолёт, с которого была сброшена атомная бомба на Хиросиму, верующим католиком, пилотом... (кажется, майор Изерли), был НЕПОСРЕДСТВЕННО перед этим полетом назван именем его матери - Энола Гэй!
Фоты есть во всех источниках!
Master of puppets  
***
Master of puppets
Подобным Исусу?
Это как? Всепрощение?
А сколько войн было развязано с Его именем?

"Жгите всех, Он узнает своих"

И да, всяким церковникам не место в светских органах.
Вымораживают попы в президиумах...
Дон Румата  
Искать лень )))
Дон Румата
Пару дней назад, Лепил мне доказывал, что "приминение ядерных бомб сохранило жизни 300 тысяч американских солдат! И советских, кстати тоже" (С)
Перекрашиваемся и меняем мнение каждый день? )))
xTory  
###
xTory
Ядерное оружие России это наша безопасность и гарант существования. Может я бы и не говорил такого, если бы не всем известный исторический факт - как только одно известное государство единолично получило его в руки, так сразу же и применило. И этого не изменить и не вычеркнуть.
А вы знаете что америкосы пытаются японцам внушать что бомбу на них сбросила Россия? Есть результаты опросов молодежи в Японии, так там большинство уже так думают.
xTory  
Дон
xTory
Это не лепила был, это анальный высрал.
Lepil Polukarl  
Мастер
Lepil Polukarl
Не следует путать идею и инструмент её реализации. Исторически христианская церковь не сразу была отделена от государства и даже папы подчинялись королям и использовалась для экспансии.
Сейчас тоже Путин со своим другом Гундяевым используют церковь для оболванивания населения.
Разве вы не видите разрыва между учением Христа и образом жизни нашего патриарха? Это не может не заметить даже слепой.

Я когда говорю о христианстве всегда, в первую очередь, имею ввиду идею Евангелия. Без идеи церковь становится мёртвой и начинается освящение и ядерного и любого другого оружия массового поражения.
Master of puppets  
***
Master of puppets
Во все времена любая религия была инструментом для оболванивая, и Путин с Гундяевым только жалкие подражатели.
А на образ жизни долгогривых мне накласть с прибором. Я туда не хожу и пожертвования не делаю.
Дон Румата  
Действительно,
Дон Румата
Нахальный писал...
Лепил, лично тебе за лично эту мою ошибку приношу извинения!!!
Orgasmatron  
12345
Orgasmatron
Отец Кирилл не в теме :).
Lepil Polukarl  
Если бы Отец Кирилл
Lepil Polukarl
это увидел, то он вообще бы был в шоке...
Master of puppets  
***
Master of puppets
Крестный ход ГИБДД?
Как мне развидеть это обратно?

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩