Домик брачных аферистов
Пенсии -2

22 Дек 2018, 09:24Люка в БАНе  
Пенсии -2

Тема "ушла", а появился интерессный коммент, можно продолжить обсуждение)))


Nik9 [S] 2018-12-21 22:58:33
Фантом,
Вы правы, были ситуации и периоды, когда стариков вывозили в лес и там оставляли. Но это случалось тогда, когда они либо СОВСЕМ не могли ничем уже больше помочь своему роду и были ограничения по еде, либо, когда из-за голода приходилось выбирать кому жить пережить голодное время ребенку или немощному человеку.

А вот в обычное время, старикам оказывали почет и уважение, ибо через них в роду передавались знания и умения подрастающему поколению. Так что у них была очень важная и значимая роль.

И на счет фантастики в моих предложениях.
О пенсии человек САМ должен задумываться в достаточно молодом, в крайнем случае зрелом возрасте. И если он всю жизнь работал "грузчиком", то странно думать, что выйдя на пенсию, он заживет как "буржуа".

Нравиться нам это или нет, то это объективные законы КАПИТАЛИЗМА, за который мы проголосовали, увы, в 91...

И чем раньше государство начнет доносить до людей, что достойную жизнь в старости они ДОЛЖНЫ обеспечить сами себе в юности-зрелом возрасте, тем больше в стране будет счастливых пенсионеров.

Каждый человек сам себе награда и сам себе наказание... и это тоже объективный закон жизни.

22 Дек 2018, 09:43Orgasmatron  
12345

"стариков вывозили в лес и там оставляли" -

такое могло быть только в концлагере. Этого точно не было в блокадном Ленинграде.


"О пенсии человек САМ должен задумываться в достаточно молодом, в крайнем случае зрелом возрасте. И если он всю жизнь работал 'грузчиком', то странно думать, что выйдя на пенсию, он заживет как 'буржуа'." -

попутно он может кого-нибудь ограбить, и зажить как "буржуа". Это зависит и от потенциальной его жертвы:

"Всё происходит наилучшим образом сообразно реальной нравственности и этики всех участников процесса"


"И чем раньше государство начнет доносить до людей, что достойную жизнь в старости они ДОЛЖНЫ обеспечить сами себе в юности-зрелом возрасте, тем больше в стране будет счастливых пенсионеров." -

не государство, а члены семьи, в среде которых происходит формирование мировоззрения потомков.

22 Дек 2018, 09:49СэндС  
Объяснить

можно все что хочешь. И что должен человек и что должно государство или не должно.
Все эти ответы уход от простого факта. Произошел грабеж.

22 Дек 2018, 10:11Lepil Polukarl  
Во фразе Фантома

И чем раньше государство начнет доносить до людей, что достойную жизнь в старости они ДОЛЖНЫ обеспечить сами себе в юности-зрелом возрасте, тем больше в стране будет счастливых пенсионеров.
(с)
Следует убрать словосочетание "в стране".
В нашей стране - стране управляемой ворами, нет зависимости между качеством работы или накоплением денег на пенсию и уровнем жизни пенсионера. Государственные пенсии всегда у тебя будут мизерные, если ты не можешь преодолеть брезгливость и пойти работать вороватым чиновником или депутатом, а твои накопленные сбережения всегда могут превратиться в мусор.

Поэтому единственный вариант молодому человеку заработать себе на достойную старость, именно заработать, а не украсть, это бежать из этой страны у которой нет будущего. Бежать в нормальную, где люди живут по правилам.
Точно также, среднестатистическому шахтёру, который вообще хочет дожить до старости, следует бежать из своей шахты в Москву и работать в ней охранником, тогда у него появится шанс просто дожить до своей пенсии, что в нашей стране гораздо труднее (например, это удаётся меньше половины мужчин), чем даже заработать себе на неплохую пенсию.

Наша страна проклята и люди в ней прокляты...

22 Дек 2018, 10:16СэндС  
Фантом

просто путает понятия. Ежу ясно.. что человек что то копит при возможности.
Но в связи, что после 50 устроится на работу не так просто. Что в в деревнях и городках(хватит вам все по Москве, Питеру и еще нескольким городам судить)
выбор зачастую просто лишь бы найти работу. То накопить лет на 15-20 очень проблематично. А еще и на пенсию выжить. Тоже накопления нужны.

22 Дек 2018, 10:24График  
это сложно

если копить в нашей стране кое как ещё можно, то сохранить и приумножить крайне сложно))
шибко инфляция по рублю бьёт)) это доходность по накоплениям мы можем предполагать а вот про прогрес инфляции не думаем))) ды и гарантий по накоплению ни кто не даст))

22 Дек 2018, 10:26MAVERICK  
Это не я писал.

Это ответ Ника мне)
Со многим я согласен.
СэндС - я полностью поддерживаю тебя в том, что у 90% населения вопрос состоит не в том, в каком банке держать накопления, а где найти работу и заработать на хлеб.

22 Дек 2018, 10:40СэндС  
У меня знакомый

ему 40. Получает 120. Жена, двое детей 4 и 5 лет. Ипотека на 15 лет. И что он накопит?
Не дай бог работу потеряет. А если разведется? То все с нуля..
Это у Оргов и обрей все просто... Но к реальности это не подходит.
Так хоть на пять лет раньше, хоть малюсенькая но пенсия. Хотя бы на хлеб.

22 Дек 2018, 11:02Orgasmatron  
12345

"Ипотека на 15 лет. И что он накопит?" -

его выплаты по ипотеке и есть его накопления. А вот если бы он жил с родителями и собирал на квартиру, то не пришлось бы выплачивать квартиру два раза: один раз номинал и столько же по кредитной ставке. Но программа глобального предиктора такова: поссорь детей с родителями и создай необходимость ипотеки.

22 Дек 2018, 11:06СэндС  
Орга...

ты меня порой пугаешь фантазиями. Если бы, да кабы. А еще лучше чтоб папа был миллионером, и родители оставили бы пару квартир в центре. Да еще и не жить. Копить.. копить.. чтоб в 50 коньки откинуть.

22 Дек 2018, 11:08График  
забавная штука квартира

люди копят, покупают, кредитуются и т. д.
думая что станут владельцами)) а по сути они владеют лишь правом на аренду

22 Дек 2018, 11:08Orgasmatron  
12345

"А если разведется? То все с нуля.." -

хорошо соображающие люди:

- переводят квартиру в долевую собственность и продолжают выплачивать кредит (если прошли середину кредитного срока);
- сдают квартиру в аренду и продолжают выплачивать кредит (если прошли середину кредитного срока);
- продают квартиру (если в самом начале кредитного срока);

примитивы и дармоеды:

- останавливают оборот квартиры, наносят себе и сособственикам ущерб и ведут всех к банкротству с потерей кредитной репутации.

22 Дек 2018, 11:11Orgasmatron  
12345

СэндС,

это у тебя фантазии,

а у меня опыт сособственника недвижимости за сотни тысяч евро в кредит, без кредита и по наследству. Я проходил разные схемы приобретения, ведения хозяйства, отжатия и ликвидации права собственности.

22 Дек 2018, 11:11СэндС  
ужас какой

Тебя послушать все богатеи давно должны быть. Они видимо трудов предиктора не читали.. блин Пякина. потому и живут плохо. Орга очнись.. 99, 9999 процентов населения и не подозревают о Пякине.

22 Дек 2018, 11:18Orgasmatron  
12345

Совершенно верно:

"всё происходит наилучшим образом сообразно реальной нравственности и этики всех участников процесса".

Если бы люди были человеками, и понимали, что такое власть и деньги, они были бы богатеями. А так одни жирок накапливают, а другие его срезают.

22 Дек 2018, 11:19Lepil Polukarl  
интересно

а Пякин уже миллионер?

22 Дек 2018, 11:19График  
Орг...

если ты всё понимаешь то почему не богатей?

22 Дек 2018, 11:21График  
Лепил

это зависит от того как Орг с Обрей трудятся для привлечения кликов на страничку))

22 Дек 2018, 11:23СэндС  
Орга и что

прям все все были бы богатеями? Орга в президенты!!! Орга затмил всех! Не мелочится.. Обещат так обещать. Всем по три яхты и три кожаных куртки, бабам по три самца с деньгами, мужчикам гарем без обязательст.. . Хотя нет.. жирика вроде Орга тролит))

22 Дек 2018, 11:26График  
СенндС

не спеши)) сначала уточни что значит богатство в понимании Орга))

22 Дек 2018, 11:27MAVERICK  
СэндС

В словах Орга есть много правильного.
И управление недвижимостью при желании может стать хорошим подспорьем для капитализации активов семьи и, как следствие, обеспечению нормальной старости и обеспечению старта детям...
Но с этого богатым не станешь )))
Так... Средний бюргер )

22 Дек 2018, 11:29MAVERICK  
Орг...

А ты себя причисляешь к тем, кто "жирок срезает"?

22 Дек 2018, 11:30Orgasmatron  
12345

"если ты всё понимаешь то почему не богатей?" -

а кто сказал, что я не богатей?

22 Дек 2018, 11:30СэндС  
Фантом

они всегда были средние.. при любой власти и без слов Орги. И нищие всегда были и богатые. Вопрос уйня.. кому жизнь подфартила.. а кому ни шиша. И не надо сказок, что вот если.. мозги терпенье и труд то.. Штука в том.. что все ранво пропорция один к 100

22 Дек 2018, 11:32Orgasmatron  
12345

"А ты себя причисляешь к тем, кто 'жирок срезает'?" -

нет, я причисляю себя к концептуально властным. Но в среде управления присутствуют ещё и господа, и рабы; и каждый из них действует наилучшим образом сообразно их же реальной нравственности и этики.

22 Дек 2018, 11:33MAVERICK  
СэндС

Согласен... Но "везёт только тем, кто везёт" . Это тоже истина.

22 Дек 2018, 11:37СэндС  
Фантом

конечно. Госпожа удача это важно.. Вовремя оказаться в нужном месте, в нужное время. Тупой пример. Дам много,, но встретить имеено её это удача.

22 Дек 2018, 11:40Lepil Polukarl  
12345

О том, что всё зависит от человека. Увы, совсем не всё..

22 Дек 2018, 11:49Nik96  
Ответы

1. "стариков вывозили в лес и там оставляли" -
такое могло быть только в концлагере. Этого точно не было в блокадном Ленинграде." (с)
Да, не было. Хотя в блокадном Ленинграде была и своя жуть...

Я это писал в ответ на этот тезис:
"Читал когда-то о древлянам. Так там как только человек почувствовал, что он старый и немощный, сразу уходил в лес умирать" (с)

2. "Все эти ответы уход от простого факта. Произошел грабеж." (с)
СэндС, а кто кого ограбил???

Если только все мы с вами, когда прос... ли СССР с его системой социального равенства. Да, там был товарный дефицит, но там точно не было долларовых миллиардеров.

Трудно человеку, чья зарплата всю его трудовую жизнь была 20-30 тыс руб в месяц ожидать пенсии в размере 100. 000 руб. в месяц...

На счет того, что трудно найти работу.
В наш век интернета, развития аутсорсинга появились много возможностей удаленной работы. Да, при этом надо переквалифицироваться из "шахтера" в "программисты", да, для этого надо сесть "за парту" и научиться чему-то новому.

Это тяжело.
Это непривычно.
Гораздо легче сесть на лавочку и плакаться, как трудно жить...

При этом я отдою себе отчет в том, что с возрастом все тяжелее переучиваться, но это единственный путь для того, чтобы обеспечить САМОМУ себе достойный уровень жизни...

Поэтому ответ на тезис про воровство звучит очень просто - человек сам себя обворовал, когда учился на тройки, когда вместо сидения над книгами, пил пиво в компании, когда не напрягался по поводу повышения своей квалификации и тд. ит. п.

3 "это сложно, если копить в нашей стране кое как ещё можно, то сохранить и приумножить крайне сложно))" (с)

А это сложно во всем мире.
Ежегодно список миллионеров в мире ОБНОВЛЯЕТСЯ примерно на 10%.
Т. е. 10% теряют свои миллионы.

Лично знаю нескольких зеленых миллионеров, которые потеряли и свой бизнес и свои деньги. И потеряли их из-за своих личных ошибок.

И заработать деньги - это работа.
И сохранить их - это тоже работа

4. "У меня знакомый. 40. Получает 120. Жена, двое детей 4 и 5 лет. Ипотека на 15 лет. И что он накопит?" (с)

А вот тут-то и становиться ясной роль стариков.
Почему жена не работает?
Надо сидеть с детьми, так? А почему с ними не сидят дедушки-бабушки?

Это бы и им продлило жизнь, т. к. они были бы востребованы, и передало опыт поколений детям, и помогло семье накапливать богатство внутри семьи.

Но жене в этой семье гораздо комфортней сидеть дома и не работать - обратная сторона медали - медленное накопление семейного богатства.

Я уж не говорю о том, что детские сады никто не отменял. И меня и мою сестру вырастили РАБОТАЮЩИЕ родители. Ходили в садики, летом отправляли к бабушкам, иногда бабушки приезжали и сидели с нами... и это было НОРМАЛЬНО.

22 Дек 2018, 11:51СэндС  
Лепила

классное видео. Это жизнь, а не поучалки из карлов марксов и пякиных с Путинами