Домик брачных аферистов
Помогите разобраться...

27 Янв 2019, 19:53Val  
Помогите разобраться...

Я понимаю, что политика уже оскомину у некоторых набила, но возник такой вопрос...
События 1991 года, это была революция (ведь была смена формации) или государственный переворот(ведь действия трёх заговорщиков в Беловежской пуще были не законны)?

27 Янв 2019, 20:00Люка в БАНе  
это был

естественный ход событий, следующий за многолетней тюрьмой и народов, и отдельных людей.
А называй как хошь..
имхо.

27 Янв 2019, 20:1414 воин  
забыл таких мужичков...

В. Ландсбергис, А Рюйтель, Горбунов- Даудиш, З. Гамсахурдиа, Л. Тер-Петросян, Э. Кафарова, М. Снегур это половина республик союза.

27 Янв 2019, 20:22Orgasmatron  
12345

Val,

и то, и другое. Безусловно, процесс был управляемый. Потому что для обеспечения глобальной ресурсной устойчивости (СССР был важным поставщиком ресурсов всех видов) нельзя было всё отпускать на самотёк. Взять хотя бы безопасность ядерных объектов или авиапром США, который остановится без российского титана. Можно вспомнить и сделку "ВОУ-НОУ", которая на 25 лет обеспечила АЭС США топливом.

27 Янв 2019, 20:23MAVERICK  
Как-то так )

Факт - законно избранные президенты трёх из, по-моему ( могу ошибаться) шести государств - учредителей СССР, подписали соглашение о прекращении существования СССР как государства.
Факт - это соглашение ратифицировано парламентами всех республик(или большинства, лень смотреть), входивших в СССР...
Факт - выход из СССР РСФСР, автоматически означал прекращение существования СССР. Нет, чисто теоретически, Союз мог бы существовать и без РФ, но практически...

А дальше соглашусь с Люкой - пришло время.
Соглашусь со словами некоторых патриотов, которые в адрес Украины говорят, что искусственно созданное государство не жезнеспособно. СССР было создано искусственно.
Соглашусь с тем, что любая империя не вечна.

Хотя об СССР только хорошие воспоминания. Воспоминания детства )

27 Янв 2019, 20:26Orgasmatron  
12345

"Соглашусь с тем, что любая империя не вечна." -

не смеши мои тапки. Глобальный предиктор всё никак не решит русский вопрос, с которым связан вопрос русской империи. Вот индейский вопрос ГП решил.

27 Янв 2019, 20:36MAVERICK  
Орг...

Твой якобы Пердиктор и индейский вопрос не решил - индейцы не только Северная Америка, но и Южная.
Так что суши свои смешливый тапки )

Речь идёт о СССР, о котором ты, кстати, постоянно пишешь, что он незаконно развален.

27 Янв 2019, 20:37Orgasmatron  
12345

Факт: ликвидация СССР и правовые акты госизменников, осуществлённые с нарушениями закона - ничтожны. СССР не передавал своё имущество новой организации - Российской Федерации. В Конституции РФ до сих пор написана чушь.


"День всенародного голосования 12 декабря 1993 г. считается днем принятия Конституции Российской Федерации." -

в тот день не было никакой Конституции, был лишь черновик Конституции.


"Одновременно прекращается действие Конституции (Основного Закона) Российской Федерации - России, принятой 12 апреля 1978 года, с последующими изменениями и дополнениями." -

12 апреля 1978 года Российской Федерации не существовало. РСФСР не передавала свои ресурсы новой организации - РФ; нет такого закона, не было чтений в парламенте...

Это знает каждый юрист.

27 Янв 2019, 20:37Orgasmatron  
12345

Но не каждый юрист понимает, что в действительности управление социальными суперсистемами осуществляется на основании концептуальной власти.

27 Янв 2019, 20:40Orgasmatron  
12345

Чувак,

ты собрался отрицать факт геноцида североамериканских индейцев и ликвидации их цивилизации?

27 Янв 2019, 20:42MAVERICK  
Чуваки в Словакии )

Я не собирался и не отрицал.
Ты написал, что Пердиктор решил. Я написал - что не решил, потому что... они ещё населяют и Южную Америку.
Не интересно про Пердиктора, чувак.))

27 Янв 2019, 20:56Orgasmatron  
12345

Чувак,

иди, получи образование:


"Индейская демографическая катастрофа
Материал из Википедии - свободной энциклопедии

Индейская демографическая катастрофа - процесс уменьшения численности коренного населения Америки в результате действий европейских колонизаторов и их потомков (в том числе вымирание от занесённых ими болезней) с момента её открытия Христофором Колумбом в 1492 году и до конца XX века. По разным оценкам, жертвами этого процесса стали до 100 миллионов человек."

27 Янв 2019, 20:57АлекСандрСан  
События 1991

года, это была катастрофа мирового масштаба. Которая была предопределена действиями крупных стран и капиталов, которые развратили и скупили часть партийной номенклатуры СССР в 70-80е годы

27 Янв 2019, 20:59MAVERICK  
Александр...

Может они ее и развратили, но по сравнению с нынешней госэлитой, та, партийная, была чиста как ангелы.

27 Янв 2019, 21:06Orgasmatron  
12345

Надо сначала думать, а потом писать.

Если "та, партийная" развалила страну, а "нынешняя" разваливает страну, то между ними нет никакой концептуальной разницы.

27 Янв 2019, 21:27Val  
Фантом, Люка

"А дальше соглашусь с Люкой - пришло время."

Пришло время для чего? Для переворота? Считаю, что пока власть сильна, никакого "пришло время" не может быть в принципе.
А когда она сопли жуёт ковыряясь в носу (на тот момент Горбачёв не имел власти от слова совсем), тогда и происходят перевороты и революции.

Вообще ситуация прикольная. Сначала запретили КПСС(интересно а что было в тот момент? Капитализм?) и только потом развалили Союз.
По поводу ратификации. На тот момент рассмотрение этого вопроса мог лишь сезд народных депутатов, а не верховный совет РСФСР. Из этого делаем вывод что решение принято не законно, впрочем как и на решение референдума о сохранении союза, ЕБН было наплевать.
Поэтому попытка оправдать и подвести законодательную базу под эти решения не канают.

Получается, что сначала это была тихая революция (роспуск КПСС), а потом переворот с молчаливого согласия бесхребетного Горбачёва.

27 Янв 2019, 21:36MR  
Смена формации

(переход от плановой государственной экономики к рыночной) начался примерно в 1987-1988 гг., когда появились частные предприятия, стала ослабляться роль Госплана и централизовнного управления). Распад СССР стал тоже просматриваться в эти годы за счет объявления суверенитета и независмости многими республиками. Горбачев и др. думали, что это будет управляемый процесс, но он почти сразу стал неуправляемым. В 1991 г. было много событий: в августе 1991 г. была попытка переворота ГКЧП, которая провалилась. С этого момента распад СССР стал катастрофически быстрый. И распад старой экономики, а новая рыночная еще полностью не сформировалась. В декабре 1991 г. в Вискулях нашли единственно возможное в тех условиях решение - цивилизованно развестись, без войн.

27 Янв 2019, 22:02MAVERICK  
Пришло время

Для распада СССР.
Внешние и внутренние факторы привели к его распаду. И не важно как это случилось.
Можно считать Беловежское соглашение незаконным и подать в суд )
Можно просто считать его незаконным ) я не юрист и не мне судить об этом.
С Огоньком согласен. - это было решение, которое помогло избежать большей крови.

27 Янв 2019, 22:13MR  
Я все-таки считаю, что распад СССР

не был неизбежным. Если бы страной руководили мудрые политики вроде Дэн Сяо Пина, то шанс был. Хотя реформировать страну надо было, но не разрушать. Разрушение - это самое простое.

27 Янв 2019, 22:30MR  
Революции случаются и в странах,

где власть вроде бы сильная, все схвачено, полиция все контролирует.

У революций есть свои объективные причины. Войны и снижение уровня жизни им очень способствуют.

27 Янв 2019, 22:37Deleted  
странно это слушать от тебя это, Огонёк.

Бывший социализм продемонстрировал полную экономическую несостоятельность.
Тупик. Это соревнование с заранее известным результатом. Эта система неэффективна, эта система не работает.
И сравнивать его с Китаем, этим гигантским муравейником, это вообще, космическая глупость. извини).
Сохранить какие-то традиции совка - это значит двигаться назад.

В августе 1991 года победила демократическая революция, произошел отказ от советчины, отказ от коммунизма, но за эти годы произошла своеобразная ползучая контрреволюция, возведен новый извод советской системы. У нас опять абсолютная власть чиновников. Только теперь это, как правило, силовики. Причем эти чиновники теперь не имеют вообще никакой идеологии, непонятно что они вообще хотят, чего добиваются, что они сделали для России, кроме санкций, которые каждый день множатся.

Это означает, что мы лишаемся нормальной зарплаты, лишаемся пенсии, и наша экономическая ситуация все хуже и хуже.

В общем, подытоживая, можно сказать, что пока мы проведем суд над советчиной, пока мы не проведем над КПСС, тень Ленина и Сталина будет хватать нас за горло, бегство из России, деградация нашей страны будет продолжаться. Мы будем все более антипатичны для наших соседей, и у самих нас нет перспектив без освобождения от сталинщины.

27 Янв 2019, 22:43MR  
А что разве нет стран, сотсоящих из разных территорий и

народов?

Вот Индия, например. Китай тоже имеет разные по национальному составу территории. Евросоюз состоит из разных стран. Что все они обречены на развал?
Социализм по советски можно было при желании реформировать в социализм по фински или по китайски.
Вот Российская империя тоже включала разные территории столетиями, а если бы не Первая мировая война, то, скорее всего не развалилась.
Вот с любого края пропаганды - как не по их скажешь, сразу... Это примитив, извини, а не искусная пропаганда.

27 Янв 2019, 22:56Deleted  
остаётся вопрос

Зачем сохранять говняшку, модернизировать её, подлатать, как ты предлагаешь.
О! реформировать. Что там было реформировать? Когда полилась из всех щелей правда о этой стране, в которой мы жили.
Взять хотя бы "Гулаг". это титанический труд Солженицына. Архипелаг ГУЛАГ" для Запада, по крайней мере, поставил жирный крест на коммунистическом Советском Союзе. Империя зла это прямой вывод, в том числе из сгустившегося знания о том, какая жизнь была в этой стране, что сделали. "Архипелаг ГУЛАГ" в этом смысле уникальный случай, книга, которая действительно перевернула мир.

Естественно, это было запрещено в Советском Союзе, потому что массовое прочтение "ГУЛАГа", если бы "ГУЛАГ" не просто издали, а читали бы по телевизору отрывки и показывали круглые сутки лет 10-15, может быть, люди сегодня не обкладывали красными гвоздиками могилы тиранов.

Я её прочитал в журнале "Новый мир" тогда, от туда ниточка моя и тянется.)
Ты только вспомни, оглянись на этот ужас который случился с той Россией, которую вывернули наизнанку. А ты говоришь реформировать..

27 Янв 2019, 23:01Deleted  
и ещё.

Советского Союза, который имел фасад утопический государство всеобщей справедливости и равноправия отбрасывало огромную тень. Была огромная изнанка.

Изнанка заключалась в том, что это государство было построено на самом деле не на добровольном труде верящих в свое участие в справедливом общем будущем граждан, а на рабском труде. "ГУЛАГ" это, по большому счету, система рабского труда. Система, которая позволила освоить ресурсы Сибири, Восточной Сибири, Севера, Зауралья, и которая, по большому счету, позволила совершить индустриализацию. Советский Союз сталинский построен на рабстве, на рабском труде. "ГУЛАГ" это рабство.

Только слом, только голое поле. Как завод автомобильный. Огонёк, вот скажи, ты до сих пор строил в своём нью-совке газ, зил, жигули?

27 Янв 2019, 23:03MR  
У каждой страны есть мрачные страницы истории

многие страны состоят из разных по национальному и культурному характеру населению. Вот та же Украина. Да и нынешняя Россия. Что - их все надо развалить - до каких величин - до областей, городов?
Задамся крамольным вопросом: а что США - это не соединение самых разных штатов? В США была гражданская война в 19 веке, маккартизм в 20. А Италия - еще 200 лет назад не кучка мелких государств? В Италии - Муссолини. Всех развалить что ли?

27 Янв 2019, 23:08MR  
А Германия появилась на карте только в конце 19 века

а до этого тоже много самых разных государств. И в ней был Гитлер. Но стали же ее разваливать, хотя Черчилль вроде предлагал.

27 Янв 2019, 23:09Deleted  
да кто тебя развалил?

Ты же вернулся к истокам. Ты же писал о Российской империи. Вот получил, живёшь припеваючи в РФ. Живи и радуйся. Зачем тебе другие страны? А это страны, зарубежные. К тебе, никакого отношения не имеют.
Чего тебе ещё то надо? Тебе нужны узбеки, таджики, и т. д. чтобы ты чувствовал себя.. кем?
Кем ты себя чувствуешь с ними, в тюрьме народов?
или не отпускает тебя имперская бацилла?)

27 Янв 2019, 23:13MR  
Хотелось бы не только про РФ

услышать.
Вот Украина, как она - образец правового демократического государства? И нет в ее истории мрачных страниц, когда она была частью СССР? Может, она тоже тюрьма народов и ну ее?

27 Янв 2019, 23:13Deleted  
извини что наезжаю.)

но твои архаичные взгляды, меня, как говорится вывели из себя.)

27 Янв 2019, 23:15MR  
"Продвинутые" взгляды -

не значит хорошие. И тоже раздражают. Уж извини.