Домик брачных аферистов
НД, по поводу нашего спора,

8 Дек 2019, 20:04dreamer  
НД, по поводу нашего спора,

нашла еще вот это:
"Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро" (1-е Петра 2:13, 14).
"... Всевышний владычествует над царством человеческим и дает его, кому хочет" (Даниил 4:22).
Т. е. по Библии все-равно получается, любой правитель от Бога.

8 Дек 2019, 20:12Люка в БАНе  
dreamer

хахахахахахаха)))

Спасибо, что не забыла, я щас достала толстую книгу, Катехизис, приведу цитаты)))
Если найду в инете этот текст)

Есть правда и в твоих словах))), но и в цитатах приводимых ранее мною, об обязанности правителей..))

8 Дек 2019, 20:14Артемчик  
Если учесть что сама библия от лукавого,

и только скрижали от времен как бы шумеров, то афтарша совершенно права в стремлении оправдать всю ту шнягу в мире божественным произволом. с цитатами адаптированными для плебейского восприятия.

8 Дек 2019, 20:21Люка в БАНе  
вот, не Катехизис, но смысл то в чем

".. будьте покорны мирским начальникам, но будьте покорны для Господа, как Господь заповедал. Что же Господь заповедал: "Отдавайте Кесарево Кесарю, а Божие Богу" (Мф 22:21). Посему, если они приказывают что-либо противное установлению Божию, им не должно повиноваться..(с)

т. е. если правители не добросовестны, не исполняют сами законы, то нет обязанности им повиноваться..)))

8 Дек 2019, 20:27Юрий  
Хыхыхыыы

Это как в своё время бывший министр МВД Нургалиев сказал, ежели вы считаете шо требования сотрудника полиции незаконны, можете их не выполнять и не подчиняться

8 Дек 2019, 20:30lisena1  
да... и мое предупреждение касается не только

личностных оскорблений--любое написание мерзости Артемчиком --тут же будет иметь необратимые последствия.. с этого момента..)))ЛИСА СКАЗАЛА.)

8 Дек 2019, 20:35Люка в БАНе  
lisena1

какое отношение твой пост имеет к данной теме?

8 Дек 2019, 20:38dreamer  
НД, ну склероза пока, Слава Богу, нет)))

В общем, что нашла. Если поговорю с кем-то на эту тему из священников, сообщу дополнительно)))
Просто времени как-то не всегда хватает усесться за комп, все набегами с планшета.
А насчет правителей, наверно, нет таких, которые бы все выполняли.

8 Дек 2019, 20:41Люка в БАНе  
dreamer

А поговори) Интересно))

И я поговорю)) Вот сегодня была, но на исповедь не пошла, а в следующее воскресенье, если доеду, спрошу, заодно исповедуюсь, в своей нелюбви к нашему правителю)) Уж бывало это, и вот опять...)))

8 Дек 2019, 20:44Артемчик  
ба-баммм

Спишу немотивированный экзерсис в в правописании на тем у артемчик на предновогоднее обострение)) Как ты сама себя обызываешь, ЛИСА, что сражу же напомнило анек про ежика на пеньке, надеюсь ты себя с ежихой не того?, так вот там он тоже упирал на " я так сказал"
если иньтьересно в чем там ссуть погугли.
у бога я

8 Дек 2019, 20:47dreamer  
НД, у меня в ближайшее время не получится, но когда

поговорю-напишу.
У тебя будет побыстрее, думаю, т. к. ты посвободнее.

8 Дек 2019, 21:44Люка в БАНе  
О))

Да я могу отцу Кириллу по ватсапу задать вопрос)))
Хоть завтра утром, сейчас уж не буду беспокоить))

8 Дек 2019, 21:46Люка в БАНе  
Это

Главный викарий нашего архиепископа Павла Пецце

8 Дек 2019, 22:08dreamer  
Ок.

Спроси, конечно.

9 Дек 2019, 10:33Люка в БАНе  
Я п

Слава Иисусу Христу! Отец Кирилл, у меня к вам один вопрос, возникший в связи со спором на одном из форумов в интернете. "Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро" (1-е Петра 2:13, 14). Надо ли это понимать так, что мы должны подчиняться и принимать все от любой власти? Или всё-таки "Богу богово, а кесарю кесарево" ? Заранее спасибо за ответ.

9 Дек 2019, 10:34Люка в БАНе  
в смысле

я спросила)))

9 Дек 2019, 10:41dreamer  
Поняла)))

Мне кажется, тебе нужно было изначальную фразу ему написать, про роптание.
Ну посмотрим, что ответит.

9 Дек 2019, 11:21Люка в БАНе  
Вот ответ

Добрый день! Исчерпывающий (насколько это вообще возможно) ответ на этот вопрос даётся в Катехизисе #1897-1904. И дальше тоже интересно, про общее благо, ответственность и участие. Если нужно нужны какие-то дополнительные объяснения, вряд ли их можно дать в мессенджере.

9 Дек 2019, 11:24Люка в БАНе  
вот, Дрима

я вчера и открыла Катехизис сразу, там много, но это как-бы комментарий, изложено все просто, ну он у нас как настольная книга по всем вопросам жизни..)))

9 Дек 2019, 11:26Люка в БАНе  
я щас все-таки попробую эту главу

найти в интернете, она называется "Власть" и скопирую сюда

9 Дек 2019, 11:32Люка в БАНе  
вот,

тут все доходчиво изложено)))

Катехизис Католической Церкви

Статья вторая Участие в социальной жизни

I. Власть

"Жизни общества недоставало бы порядка и плодотворности, если бы в нем не было людей, наделенных законной властью, которые обеспечивают защиту порядка и в достаточной степени способствуют достижению общего блага".

"Властью" называется качество, в силу которого лица или учреждения издают законы и отдают распоряжения людям, ожидая с их стороны повиновения.

1897

Всякое человеческое сообщество нуждается во власти для управления им. Власть основана на человеческой природе. Она необходима для единства Государства. Его роль состоит в том, чтобы обеспечить, насколько это возможно, общественное благо.

1898

Власть, которой требует нравственный порядок, исходит от Бога: "Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение" (Рим 13, 1-2).

1899

Долг повиновения предписывает всем отдавать власти долженствующие ей почести и окружать уважением и, согласно заслугам их, благодарностью и доброжелательством лиц, на которых она возложена.

1900

9 Дек 2019, 11:33Люка в БАНе  
...

Перу Папы cв. Климента Римского принадлежит древнейшая молитва Церкви за политическую власть:

"Дай им. Господи, здоровье, мир, согласие и постоянство, чтобы они без препятствий осуществляли ту власть, котору Ты им вручил. Это Ты, Господи, Царь Небесный всех веков, даешь сынам человеческим славу, честь и власть над земным. Управляй, Господи, их волей в согласии с тем, что хорошо, что угодно очам Твоим, чтобы, пользуясь с благочестием, в мире и благости, той властью, которую Ты дал им, они обрели Твое благоволение".

Если власть уважает порядок, установленный Богом, "определение политического строя и назначение правителей предоставляется свободной воле граждан".

Разнообразие политических режимов допустимо с моральной точки зрения, при условии, что они способствуют законному благу общества, их принимающего. Режимы, противоречащие по своей природе естественному закону, общественному порядку и фундаментальным правам личности, не в состоянии осуществлять общее благо для тех наций, которым они себя навязали.

1901

Власть не извлекает моральную легитимность из себя самой. Она не должна вести себя деспотически, но должна действовать ради общего блага как "нравственная сила, опирающаяся на свободу и сознание принятых обязанностей и тягот".

1902

Человеческое законодательство приобретает характер закона только в той мере, в какой оно согласуется с праведным благоразумием, из чего следует, что оно черпает свою силу в Вечном Законе. В той мере, в какой оно отклоняется от благоразумия, следует

9 Дек 2019, 11:34Люка в БАНе  
..

объявить его несправедливым, ибо оно уже не отражает понятия закона, но становится скорее формой насилия".

Пользование властью законно только в том случае, если оно направлено на достижение общего блага данной группы людей и если для этого применяются нравственно приемлемые средства. Если правители издают несправедливые законы или принимают меры, противоречащие моральному порядку, такие наставления не связывают совесть людей. "В подобном случае власть перестает быть таковой и вырождается в угнетение".

1903

"Предпочтительно, чтобы всякая власть уравновешивалась другими властями или сферами компетенции, которые удерживали бы ее в справедливых границах. В этом принцип правового государства, в котором суверенитет принадлежит закону, а не самоуправной воле людей".

1904

9 Дек 2019, 11:37Люка в БАНе  
вот, ОНО:

"Если правители издают несправедливые законы или принимают меры, противоречащие моральному порядку, такие наставления не связывают совесть людей. "В подобном случае власть перестает быть таковой и вырождается в угнетение".

(с)


Мы обе правы)


Интересно было бы узнать мнение православного священника)

9 Дек 2019, 12:12dreamer  
НД, когда узнаю, напишу.

Вряд ли у меня получится быстро. Но я помню!!!

17 Дек 2019, 10:34Lepil Polukarl  
Задумался

Вроде из Евангелия понятно, что апостолы не подчинялись власти ни римской, ни иудейской, не говоря уж о самом Иисусе.
Да и в Ветхом завете достаточно вспомнить как еврейская диаспора палки в колеса египетскому фараону вставляла, да и сам Авраам готов был сына Исаака зарезать по просьбе бога, хотя это было ужасное преступление)))