Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Домик брачных аферистов
Зомби 3 монголы


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 1, замечено за сутки: 17

вернуться на 748 стр. списка тем

СэндС  
Зомби 3 монголы
СэндС
Монгольского ига не было. Зомбонутые. Прежде чем спорить прочитайте.
1. Татищев пишет Историю из нескольких частей. Третья часть, где о Батые выходит спустя 25 лет после его смерти в 1774. Под редакцией Фридриха Миллера. Слово "монгол" не употребляется. Только Татары.
2. История от Карамзина появилась на свет в 1818 г.
Взяв за основу Ипатьевскую летопись (датируется 1420 г), которою сам же Карамзин и нашел в 1809 г. Где и кем написана неизвестно. Употребляет слово Моголы(великий) и татары. Моголы взяты судя по всему от Карпини. Монголов нет от слова совсем. Есть эпизод, когда сын Ярослава едет в китайскую Тартарию к Моголам пересказ Плано Карпини.
Интересны выдержки от Моголов. Бог дал вам Библию, а нам волхвов.
Там надлежало Гаюку торжественно воссесть на престол в день Успения Богоматери.
Гаюк держит у себя Христианских Священников и дозволяет им всенародно перед своим шатром отправлять Божественную службу по обрядам Греческой Церкви.
Хан Берка, имев случай говорить о Вере с купцами Бухарскими и плененный учением Алкорана, объявил себя ревностным Магометанином.
Повесть о Битве на Калке. Литературное произведение древней Руси и другие летописи.
Из этих источников.
О появлении монголо-татар сообщается: "Явились народы, которых как следует никто не знает, кто они, откуда пришли, каков язык их, какого они племени, какой веры, и зовут их -татары, а иные говорят -таумены, а другие называют их печенегами. Где монголы?
Зарубежные источники.
Генрих Латвийский. И бились с ними "половцами" татары, и победили их, и истребляли всех мечом, а иные бежали к русским, прося помощи. И прошёл по всей Руссии призыв биться с татарами. Где монголы?
ал-Асир. Когда татары овладели землёй кипчаков "половцев" Где Монголы? Почему татарские воеводы монголы? В этих источниках их нет.
ал-Омари: В древности это государство было страной Кипчаков, но когда им завладели Татары, то Кипчаки сделались их подданными., ГДЕ МОНГОЛЫ?
СэндС  
продолжаю
СэндС
Сражения. Куликово поле 1380. В 1820 году Нечаев С. Д предположил. Что битва произошла в его владениях. Ищут, что б хоть что ни будь найти из артефактов до сих пор. Пока результат НОЛЬ. Ах да.. пару наконечников от стрел нашли. Войско Мамая состояло из генуэзцев, черкес, ясов, крымских армян, булгаров и буртасов. И конечно татар. О Монголах ни слова.
Мамаево побоище Задонщина. "Господин князь великий, уже поганые татары на поля наши наступают"
Летописная повесть. В том же году безбожный злочестивый ордынский князь, Мамай поганый, собрав рати многие и всю землю половецкую, и татарскую и рати нанял, фрязов, и черкасов, и ясов и со всеми этими пошёл на великого князя.
Носил мусульманское имя Кичиг-Мухаммад
Где монголы?
А это вам как? Безбожный же царь Мамай, видя свою погибель, начал призывать своих богов: Перуна, и Салавата, и Раклия, и Гурса, и великого своего пособника Махмета.
Где монголы?
СэндС  
Плано карпини
СэндС
на которого ссылаются зомбонутые.
Плано Карпини. В 1247-1249 посетил Батыя в Сарае и Монголию. Написал Историю МонгАлов, именуемых нами Татарами. Перевод на русский 1825 г и 1838. Полно отсылок на издания разных авторов не ранее 1825.
Самой рукописи нет. Следы рукописи ведут к энциклопедии "Зерцала" Винсенте из Бове (13 век). В пересказе самого Винсенте с добавлениями из рассказов некого Симоне. Потом Историю монгалов выдернули из энциклопедии и перевели на французский в вольном переводе и опубликовали спустя 400 лет в 17 веке. И наконец, через 100 лет в 1795 перевели на русский. А потом в 1825 книга появилась как научное издание от Языкова. Что осталось от Карпини после пересказов, добавлений и вольных переводах не известно.
Вот выдержка из книги о Монголии.
Итак, вышеназванная земля расположена в той части востока, в которой, как мы полагаем, восток соединяется с севером. К востоку же от них расположена земля Китайцев, а также Солангов, к югу земля Саррацинов, к юго-западу расположена земля Гуиров, с запада область Найманов, с севера земля Татар окружена морем океаном" Что у Китайев есть церкви. Новый и старый завет. И почитают Христа.
После этого думаю можно Карпини смело выкидывать на помойку, как источнике о монголах.
СэндС  
Ал рашид
СэндС
на него зомбонутые тоже ссылаются
Рашид ад-Дин (ИРАН) сборник летописей о монголах. Ипользовал книгу Алтан дэбтэр. История Чингизхана и родословная. До нашего времени не дошла. Написана на монгольском непонятно кем. В 15 веке.
Книгу Сборник летописей частично перевели на французкий 1836 г и русский 1858-1888 с персидского.
СэндС  
Артефакты
СэндС
Каракорум. Столица Чингисхана. Артефактов ноль. Один новодел. И остатки стены буддийской кумирни.
Золотая орда. Старая столица Сарай бату. Артефактов ноль. Археология ноль. Не считать же пару осколков изразцов за артефакт и монеты того периода без лика ханов. На столицу никак не тянет.
В 1261 году Сарай-Бату стал центром новообразованной Сарайской епархии Русской церкви, а в 1315 году - центром католического епископства. В разгар иго!
Новый Сарай. Ноль артефактов.
Ясы Чингисхана. Ни в монгольском подлиннике, ни в полном переводе Ясы до нас не дошли. Ссылаются на писателя египтянина жившего в 15 веке. Но откуда он взял Ясы неизвестно. То есть, свода законов о жизни монголов нет, от слова совсем, хоть как-то подтверждённых.
Ярлыки. Идут от законов Ясы(которых нет). Брокгауз сообщает аж о семи ярлыках, о которых было известно. Но уничтожены.
Тут же пишут о Ярлыке Тохтамыша не стесняясь. Найден в 1837г. С надписью. Во имя Аллаха милостивого, милосердного! Нет бога кроме Аллаха, Мухаммад посланник Аллаха. Да благословит его Аллах и да приветствует его!
СэндС  
И могу вам
СэндС
еще кучу фактов. Но зарубите зомбонутые. Нигде Чингисханы не появляются на свет ранее конца 19 века. А в основном в 20 веке.
СэндС  
История Чингисхана
СэндС
такой же бред. С которого нам говорят о жизни Чингисхана.
Сокровенное сказание монголов или Юань-чао-ми-ши - так озаглавлено по-китайски сочинение неизвестного автора, монгола по происхождению, о возникновении монгольского государства и о деятельности Чингисхана. Сочинение это дошло до нас в китайской передаче. В переводе это значит "Секретная (фамильная) история династии Ю. (монгольской)", она была окончена в 1240 г.,
В 1388 нам говорят, что кем-то был сделан перевод на три языка. Монгольский, написанного Уйгурскими буквами, тонического, представлявшего только звуки Монгольского текста, выраженные условными Китайскими знаками, и наконец Китайского, переводного. Потом Сокровение было утеряно и найдено в 1748 в Китае спустя 360 лет. Но возникли опять трудности с переводом и Сказание стало сокращенным переводом с копии перевода с утерянного оригинала ОПЯТЬ на китайский. И где-то пропало.
Далее опять Собрание всплывает спустя 150 лет- Единственная монголо-китайская рукопись была получена арх. Палладием Кафаровым в 1872 г. Монголо - китайская, но на китайском.
Была переведена под названием- Старинное монгольское сказание о Чингис-хане", помещёна в "Трудах членов российской духовной миссии в Пекине"
Что не помешало в 1920-х годах Б. И. Панкратову опять делать перевод. Он делал перевод непосредственно с монгольского языка, для чего ему пришлось сначала восстановить монгольский текст, транскрибированный в своё время китайскими иероглифами.
СэндС  
Никто. Никто повторяю для зомби
СэндС
Ни Татищев, ни Карамзин и никто другой ранее конца 19 века и начала 20, не могли знать о монголах. Потому их и нет ни в одной русской летописи. И не могло быть от слова СОВСЕМ.
Всякие книжки с монголами в действующей роли написаны к началу 20 века. Чтоб причислить Романовых к избавителями Руси от ига монгол. Было не иго. Была междоусобица между различными ханами, князьями в пределах одной страны. И где в роли Орды(войско) выступала регулярная армия верховного правителя Руси.
NN  
Сэндс,
NN
Романовы никогда не причисляли себя к избавителям от тататро-монгол. Они стали править с 1613 г., а по всей историографии иго окончательно было свергнуто при Иване III из династии Рюриковичей в 1480 г. Романовы этого факта не отрицали, зачем такие придумки?

Кое-что еще. Вот, что татаро-монголы терпимо относились к разным верам и примерно с хана Берке стали мусульманами (а до того были язычниками). И как это опровергает иго?
NN  
Потом про лошадей
NN
ты пишешь, что сейчас кочуют не миллиарды. А кто говорит. что татаро-монголов были миллиарды? Цифра историки называют совсем другие - примерно 200 тысяч, кажется вел Батый. А ты глупости какие-то пишешь.
СэндС  
Дмитрий..
СэндС
ты опятьспоришь не по существу. Где монголы я тебя спрашиваю?
ИСТОЧНиКИ?? а не писцы Романовых.
Повторяю для тебя где слово МОНГОЛЫ? Ты же кричал, что Карамзин и Татищев?
Найди у них хоть строчку о монголах?
Когда до тебя дойдет. Что типа монголы были терпимы к верам это НИ ОЧЕМ, Кем это подтверждено? Есть документ от монголов? От летописцев? Нет.. Ты упрям.. в своем невежестве
NN  
О моголах и монголах
NN
Взяв за основу Ипатьевскую летопись (датируется 1420 г), которою сам же Карамзин и нашел в 1809 г. Где и кем написана неизвестно. Употребляет слово Моголы(великий) и татары. Моголы взяты судя по всему от Карпини. Монголов нет от слова совсем. Есть эпизод, когда сын Ярослава едет в китайскую Тартарию к Моголам пересказ Плано Карпини. (с)


Уж взял твою цитату. О моголах писали? Писали. Просто потом слово "могол" перешло в "монгол" и это с точки зрения языка допустимо.
СэндС  
Ладно зомби
СэндС
в следующей теме окончательно добью тебя.
Окуеть.. ему документы показывают. Историю (цепочку) возникновения монгол..
Выдержки из летописей.. а он опять за свое.
Задонщина Дмитрий Донской тебе никак?
Читай заново.
Безбожный же царь Мамай, видя свою погибель, начал призывать своих богов: Перуна, и Салавата, и Раклия, и Гурса, и великого своего пособника Махмета.
NN  
И стал призвать всех возможных богов. всех. кого знали
NN
И что? Это было в духе монголов. Давай всех языческих назовем и еще мусульманского Мехмета. Что это опровергает из официальной истории?
СэндС  
Дмитрий
СэндС
200 плюс, что каждый монгол должен запасную лошадь. Плюс пополнение лошадками. Они смертны.. Плюс обозы.
Начал придираться к словам ты. Неужели не понятно.. что мильярды -ирония.? Фактами зомби опровергни.
А еслб ты хоть малость прочитал о истории.. То Татищев вроде изменил свой взгляд о численности и говорил потом о 30 тысячах всего.
Но есть и такие, кто о 400 -500 писали.. Глядели в потолок, потом писали и кассе шли.
СэндС  
Ты когда нибудь
СэндС
слышал о Великих Моголах? Что была такая империя? Это не о монголах неуч
Ты уже не знаешь как выкрутися. Тебя приперли.. а ты опять за блабла бла.
NN  
Вот по твоей версии Романовы исказили историю, чтобы
NN
себя выдать за освободителей от ига. Но ведь этого-то и не было! Зачем Романовым надо было придумывать про иго, если он не были избавителями?
СэндС  
Документы
СэндС
Быстро ты Карамзина и Татищева сдал. Отрекся? А ведь ты на них ссылался. Но вот незадача нет там монгол от слова совсем. Читать надо не школьные учебники. А ДОКУМЕНТЫ!
NN  
Была и империя моголов
NN
Но могол и монгол - очень близки по звучанию, я когда-то слышал такую версию. А что наличие империи моголов с Тамерланом исключает Чингис-хана?
СэндС  
Ты болен?
СэндС
Ты хоть знаешь, что приходе Романовых к власти много белых пятен? Скажем право на престол не за ними было. Тем более.. потом одна немчура..
NN  
Сэндс, болен, по моему, ты
NN
и еще плохо воспитан. Не интересно с тобой разговаривать.
СэндС  
Ну и хорошо
СэндС
ты изворотлив, но кроме слов из учебника. не опроверг ни строчки. А это учебник и был так написан, что б хоть как то подогнать под монголов. Не фактами и документами.. а типа.. монголы то терпимы были к верам. Потому в их ставке и открылись церкви.
СэндС  
Так и скажи
СэндС
что слился. Крыть тебе не чем. Я тебе документы, ты мне умозрительные выкладки.. Ни одной бумажкой не подтвержденными.
И это я по технологиям не гонял.. жратве и правильности переводов текстов.
Ты наверно считаешь что например Москва писали Москва? Нет МСК в лучшем случае в древности. Согласными. И имена также.. А уж даты.. Все свою историю вели. значения слов.. тоже ой как сложно. Ах да.. тыж уверен.. Что монголоведы и катайцеведы издревле были..
Картография, что то нам не сообщает о монголах ранее 20 века. Тартария есть.. а вот империи Чингизхана нет.

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩