Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Домик брачных аферистов
место закончилось


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 2, замечено за сутки: 13

вернуться на 906 стр. списка тем

lisena1  
место закончилось
lisena1
(c)так для того

чтобы сомнений не было, надо быть убежденным? Т. е. найти доказательства для себя?
--
Кому то повезло --его воспитывали в воцерковленной семье --где отношение к Богу было впитано с молоком матери ---и было четкое понимание цели христианской жизни --спасения--и это --по умолчанию.
И заботливо относится к своей душе.. стараясь жить по законам Божьим.. Разумеется--не у всех выходит --ибо на Земле ж живем...
Не воцерковленные -- оглядываются --ища доказательств... Но надо потрудиться уже --чтобы их найти и увидеть..
Артемида  
Продолжу тоже тут
Артемида
про доказательства для себя
Тат поставила очень правильный вопрос, он является ключевым, почему одни люди быстро приходят к вере, а другие идут к ней ооочень долго, или вообще не приходят)))

Вера - это всё же вера, а не знание. Одного только знания недостаточно (мой пример с другом-учёным), нужно чтоб в сердце что-то ёкнуло, в голове что-то прокрутилось)). Неофитов по идее притягивает не столько теория и знание всех буковок, сколько "практика", то бишь внутренние ощущения и изменившийся взгляд на многие вещи, даже события в жизни. Я сама таким образом пришла к вере не в детском возрасте после долгих болтаний в астрологии, оккультизме и поисках истины))) Да, я получила "доказательства" для себя и очень сильные. Можно сказать, что меня привели к вере. Но далеко не все люди, могут слушать свои ощущения, читать "знаки", им это всё даётся гораздо труднее. А многим вообще не даётся.
Потеряла Берега  
нельзя верить по умолчанию
Потеряла Берега
ну нельзя. Если нет подтверждения веры, то появятся сомнения. Есть хорошая библейская мудрость- "вера без дела мертва есть". Мертвая она, вера, если нет оснований.
Другое дело что основания у всех разные. Кому-то достаточно краткого изложения Библии, кому-то - прочитать и понять всю книку от названия до тиража и типографии. Ну а кто-то для себя уяснил понимание этой религии, или какой-то другой- и ему этого достаточно без церковных пояснений.
Люка в БАНе  
мне молитвы
Люка в БАНе
очень помогают. Причем всегда.
Потеряла Берега  
И опять же-
Потеряла Берега
я глубоко убеждена что церковь и вера- абсолютно разные вещи. Вера- глубже, законы церкви-поверхностны и направлены на манипулирование людьми.
Церковь не может существовать без людской веры, а вера- сама по себе.
Валерий  
Лиса
Валерий
Вера на то и вера, что доказательств не требуется. Тертулианово слышала?
Верую ибо недоказуемо(абсурдно)
Если верующий начнёт доказательства искать то поменяет веру, а то и атеистом станет
Лего  
Тат, почему я должна быть на кого- то похожим?
Лего
Я выросла в семье, в которой нормальное отношение было к вере, скажем так " почтительное". Правда в силу причин в церковь не ходили ( в своём городе) , молитвам не учили. ( времена такие были). Как стало возможным более - мнение- меня мама стала возить, как тогда называлось, " на экскурсии выходного дня", на самом деле по самым что ни на есть " святым местам " Золотого кольца. Там тогда были и действующие храмы и службы в них. Выросла- то же самое уже для своих детей делала, слава богу, уже в своём городе все было возможно. Потом, став скаутским руководителем, прошла катехизис, все стало ясно- понятно в " обрядности", в соблюдении церковных обычаев. Мне не надо было " копаться " и " выяснять философски " основы веры, я к ней не "приходила", как понимаю, она всегда во мне была, с детства. Мне ещё повезло, что муж из такой же семьи. Внешне без всяких проявлений религиозности" в коммунистическое время, а " внутренни" - все было именно " по вере" . Кстати- я переодически хожу в церковь, молюсь. ( когда потребность возникает. Муж нет. Но это как- то не мешает ему жить " по христьянски".
Валерий  
Божья раба Тат
Валерий
Нкак ты себе веру без церкви представляешь?
Во что верить будешь если тебе об этом специальные люди не расскажут. Также с церковью. На что она будет существовать если не бубет верунов и их бабок
Потеряла Берега  
Лего
Потеряла Берега
я не говорю что вы должны быть на кого-то похожей, я сказала что вам достаточно ознакомиться с оглавлением Библии, чтоб понять смысл учения, которому люди посвящают всю жизнь. Вы кстати сами это и подтверждаете.
Не думаю что это плохо, каждому свое.

Валера, прекрасно представляю. Вере посредники не нужны, она в обрядах не нуждается.
Валерий  
Так может поведаешь
Валерий
Чего представила?
Заодно как церковь может существовать без веры.
Ты можешь принять только ту веру представители которой есть на рынке религиозных услуг
Лего  
Нет, смысл учения
Лего
Я точно не постигаю по оглавлению Библии. Да по нему и не постигнуть. Но " смысл" был как то вложен в детстве ещё. ( лично мне, про других не знаю). Так что потом только ещё немного хороших книг попалось, когда к ним появился доступ), ( Александра Меня, в частности). Ну и потом удалось в жизни посетить действительно святые места, Оптину, Иосифо- волоокий монастырь, послушать беседа и ностаятелей и монахов, с детьми в частности. Да и потом так получалось- сводила судьба с очень умными людьми, именно " служителями культа", хотя с разными сводила. У меня нет потребности в " глубоком поиске смысла", сомнения в вере меня не гложет, особо ничего не искушает... как- то все " ровно" в жизни, с самого детства. И жить стараюсь " по заповедям", в меру сил. . Мне даже вот умирать не страшно, как оказалось. Была ведь " близка", и без особого страха. Было такое чувство " господь не оставит".
lisena1  
Хочу сказать, что фраза
lisena1
"Вера без дел мертва"- тут неверно тстолкована. На самом деле - это значит сколько не молись, но если ты живешь не по законам Божьим, не подтвеждаешь это делами то тогда она мертва. А не как доказательство---а докажите мне, тогда я может и поверю.. Это и про тело так же говорится, что оно без духа(души) мертво. Тоесть- пожрать, по, сра, ть и потрахаться. Чем не животное?
Потеряла Берега  
Валера, а зачем?
Потеряла Берега
Это ведь МОИ представления, основанные на МОИХ поисках и МОИХ ощущениях. У тебя могут быть другие, а мои покажутся мелочными.

Я никогда не говорила что церковь может существовать без веры. Как раз утверждала обратное.

И еще раз- церковь и вера понятия разные. Так что ни о каком "рынке религиозных услуг" и речи нет. Вопрос лишь в том насколько то или иное учение подходит к твоему личному пониманию Бога. И подходит ли что-то вообще.
Но безусловной веры не бывает. Она всегда на чем-то основана.
Потеряла Берега  
Лисена
Потеряла Берега
да не говорю я "докажите мне", я говорю что вера не может быть слепой и безусловной.
И я честно говоря совершенно не понимаю почему искать Бога хуже чем слепо поверить на основании того что батюшка в церкви сказал?! Почему у вас такое осуждение когда вам говорят о поисках веры??

Лего, я поняла, не продолжайте, прошу.
Потеряла Берега  
Да и душа собственно
Потеряла Берега
не собственность церкви. Как ни бейся лбом о церковный пол, но "жрать, срать и трахаться" все равно будешь.
Валерий  
Затем что утверждение
Валерий
Церковь и вера разные вещи
Ложное, в том смысле что одно без другого невозможно
Дон Румата  
Ого тема... Я аж растерялся!
Дон Румата
но пока я на стороне Тат! она более логична!
Потеряла Берега  
Валера
Потеряла Берега
ложные-это твои убеждения в том что вера -это вера в церковь. И верующий-это обязательно тот, кто ходит в церковь.
На самом деле вера-это глубокая убежденность в чем-либо. А церковь- это организация. Которая как и все организации использует любой способ для привлечения людей.

Церковь возможно является центром определенных традиций и обрядов, основанных на вере. Но на саму веру церковь влиять не может- человек или верит или нет.
Потеряла Берега  
староверы
Потеряла Берега
свою веру и без церквей сохранили, а церковь веру при всех своих шикарных монастырях сберечь не смогла.
Валерий  
Татсвою веру и без церквей сохранили,
Валерий
Не свисти. Хрен бы они чего сохранили без молельных домов и своих пастырей
Потеряла Берега  
у меня исчерпан лимит
Потеряла Берега
на читку твоего бреда, Валера, извини.
Дон Румата  
Валер,
Дон Румата
а как-же Лыковы?
Без молельных домов и пастырей...
lisena1  
если мы говорим о вере в Христа
lisena1
а не во шот там --эдакое --то на минутку--церковь Христос и основал.. и я вообще то--надеюсь--даже у Валеры хватит мозгов не опровергать этот факт. Другое дело --что куча народу верует именно " во шот там --эдакое" ---это может быть и Бог.. и Христос -- но обычно --гремучая смесь из всего --включая фантазии и грезы данных граждан--все что сами и слепили --из того что было.
Но даже в такой странной вере все равно есть какой-то тихий отзвук веры истинной. Это фантазия на 99 процентов, но никогда на все сто. Всегда есть какой-то--- шанс--- что верующий в собственноручно придуманного бога вдруг опомнится и уверует в Бога Истинного.
Этот самый бог в душе может оказаться переходной стадией между полным неверием и христианством.
К сожалению-- многие на ней застревают навсегда--в ожидании доказательств или еще чего то там.
Люка в БАНе  
Лисена
Люка в БАНе
Хорошо сказала...
Потеряла Берега  
Вера
Потеряла Берега
"во что то там этакое"- и есть вера в Бога.) Почему-то только православные подменяют веру в Бога верой в Иисуса, хотя его существование никто никогда не отрицал.
И только у православных "истинно верующих" почему то встречаешь такое неприятие того, что не укладывается в их святую веру в господина Йошуа.
И Иисус и Магомед- посланники "собственноручно выдуманного" "фантазийного" "чего-то там этакого". Они не просили верить В НИХ, они призывали верить ИМ.
Вообще вера в Иисуса-это что? Вера в то что действительно существовало такое историческое лицо? В то что он чудеса творил? Во что конкретно?
lisena1  
так я и говорю
lisena1
про гремучую смесь--образ Бога --для не христиан.

А вообще о таком наивном богостроительстве гораздо лучше сказал Александр Галич в стихотворении "Псалом":


(c)Я вышел на поиски Бога.

В предгорьи уже рассвело.

А нужно мне было немного -

Две пригоршни глины всего.

И с гор я спустился в долину,

Развел над рекою костер,

И красную вязкую глину

В ладонях размял и растер.

Что знал я в ту пору о Боге

На тихой заре бытия?

Я вылепил руки и ноги,

И голову вылепил я.

И полон предчувствием смутным

Мечтал я, при свете огня,

Что будет Он добрым и мудрым,

Что Он пожалеет меня!

Когда ж он померк, этот длинный

День страхов, надежд и скорбей -

Мой бог, сотворенный из глины,

Сказал мне:

- Иди и убей!..

И канули годы.

И снова -

Все так же, но только грубей,

Мой бог, сотворенный из слова,

Твердил мне:

- Иди и убей!

И шел я дорогою праха,

Мне в платье впивался репей,

И Бог, сотворенный из страха,

Шептал мне:

- Иди и убей!

Но вновь я печально и строго

С утра выхожу за порог -

На поиски доброго Бога

И - ах, да поможет мне Бог!

Написал это Галич в 1971 году. Через год он принял таинство Крещения в Русской Православной Церкви.
Лего  
Тат, так
Лего
В " символе веры" все сказано. В первых двух пунктах. Никто ничего не подменяет. Веруют в Бога отца и в Христа.
" Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. Верую в единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. И в единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков: Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, одного существа с Отцом, Им же все сотворено."(с) это ни в каких книжках и искать не надо, в Евангелии написано.
Потеряла Берега  
я кстати не понимаю
Потеряла Берега
почему моя вера фантазийная, если речь идет о материях, доказать которые в принципе невозможно?
Кто сказал что Истинная Вера-это вера в Иисуса, а не в Бога?
lisena1  
(C)Почему-то только православные
lisena1
подменяют веру в Бога верой в Иисуса
--
ПОЧЕМУ? Потому что Иисус победил смерть --воскрес из мертвых --и --повторюсь --цель христианина --это спасение.
(c)Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
lisena1  
а фантазийная вера потому
lisena1
что ни к чему не обязывает... помогает и самооправдаться--и греет одновременно, человек может искренне пытаться не воровать, не лжесвидетельствовать, не блудить - потому что эти ограничения соответствуют его придумке.

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩