Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Домик брачных аферистов
Весна


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 1, замечено за сутки: 13

вернуться на 989 стр. списка тем

Val  
Весна
Val
Расскажи нам, что ваш президент имеет ввиду?
"Зеленский раскритиковал действия СССР при освобождении Киева от нацистов в 1943 году" (с)
Orgasmatron  
12345
Orgasmatron
Скорее всего, наказание фашистов:

"Первые такие суды прошли в Советском Союзе еще в годы войны, рассказал "Известиям" директор фонда "Историческая память" Александр Дюков. Летом-осенью 1942 года фашисты мощным ударом на юге откинули Красную армию к Волге, захватив большие территории на Дону, в Краснодарском крае и на Северном Кавказе. Однако после гибели шестой германской армии под Сталинградом в январе-феврале 1943-го фронт на этом направлении стремительно покатился обратно. Впервые с начала войны были освобождены значительные территории, побывавшие под властью немцев. Уже весной 1943 года прошли первые суды - в Краснодаре и Харькове. Одновременно следователи начали собирать материалы для будущих трибуналов, часть из которых в итоге стала обвинительным заключением для приговора в Киеве. Но главные виновники были привлечены к ответственности уже после Победы."
Укрофейк  
Ты действительно не знаешь, КАК все было?
Укрофейк
Ну, читай.
За время освобождения Украины от немецких оккупантов из сел призвали в армию 900 тысяч неподготовленных и необученных бойцов

- Кто в то время подлежал мобилизации?

- Предположим, освобождалось село. Сразу после этого в него входил так называемый полевой военкомат, члены которого ходили по домам в поисках подросшей за два с половиной года оккупации молодежи. И, не спрашивая паспорта, отбирали на глаз. Видят: рослый такой подросток (а ему, может, и 16-ти не исполнилось, и он никак не подходит под категорию призывника) - мобилизуют. Полевые военкоматы забирали также бывших солдат Юго-Западного фронта, отпущенных немцами из плена в 1941 году (всего их набралось около 277 тысяч). Документы свидетельствуют о том, что они не были коллаборантами, а просто вернулись к своим семьям.

Во время поездок по местам работы полевых военкоматов мне довелось общаться с местной жительницей Татьяной Барабаш, принимавшей участие в боях за Днепр в районе Букрина в качестве санинструктора. "Врываясь в дома, забирали не только подростков, но и чудом уцелевших мужчин.

И каждый, уходя воевать, как правило, надевал старую фуфайку, надеясь, что новая еще пригодится в хозяйстве. Все думали, что вернутся домой. Из еды брали с собой ломоть хлеба и шмат старого сала. А через день-два мы уже хоронили их в братских могилах по 200 человек с этими же торбочками и в этих же черных фуфайках. В тех местах были глиняные яры, а по краям яров стекали ручейки, полные крови", - рассказывает женщина.

К моменту битвы за Днепр набралось около 300 тысяч таких мобилизованных, а всего в процессе освобождения Украины из сел призвали 900 тысяч неподготовленных и необученных бойцов.

Перед началом форсирования Днепра в селе Требухов прошло заседание Военного совета штаба фронта. Воспоминания о нем сохранились благодаря офицеру по особым поручениям командующего Первым Украинским фронтом Николая Ватутина Юрию Коваленко.

Когда на этом заседании решался вопрос, во что одеть и чем вооружить 300 тысяч мобилизованных новобранцев, как их хоть немного подготовить, научить заряжать винтовку, будущий "маршал Победы" Георгий Жуков заявил: "Как во что? В чем пришли, в том и воевать будут! Автоматическим оружием этих людей не вооружать! У них же за спиной заградотряды! Дай им 300 тысяч автоматов - и от заградотрядов ничего не останется. Они всех перекосят и чкурнут к немцам. Трехлинейку им образца 1891 года!"

"КАК ВО ЧТО? В ЧЕМ ПРИШЛИ, В ТОМ И ВОЕВАТЬ БУДУТ!"
Тогда заместитель командующего Первым Украинским фронтом по тылу генерал Кулешов сообщил, что на складах имеются в наличии только 100 тысяч трехлинеек.

Генерал Константин Рокоссовский предложил отправить в Москву курьера, чтобы описать в Ставке Верховного главнокомандующего ситуацию и попросить помочь с вооружением и формой.

И тут Жуков не выдержал и заявил: "Зачем мы, друзья, здесь головы морочим. фигня... обмундировывать и вооружать этих хохлов? Все они предатели! Чем больше в Днепре потопим, тем меньше придется в Сибирь после войны ссылать".(с)

Редкая птица долетит до середины Днепра. (С)
Никто ж не задумывается, что это РЕАЛЬНОСТЬ. Днепр у Киева так широк, что птицы действительно над ним практически не летают, во всяком случае, я такого не видала.
Только идиот или упырь-живодер мог надуматься форсировать Днепр с низкого левого берега на высокий правый в начале ноября.
Ширина Днепра в районе Киева более 1 км. В частности, длина моста Патона 1543метра (одна тысяча пятьсот сорок три), ферштейн, валенок?
А теперь представь СЕБЯ, необученного, невооруженного, которого под дулами автоматов заградотрядов гонят в ледяную воду (сейчас у нас +6) плыть под обстрелом с высокого берега на каконить бочке/двери/коряге на верную смерть.
Очевидцы потом вспоминали, что берега Днепра в районе Подола были КРАСНЫМИ от кровавой днепровской воды еще много дней.
По официальным данным потери в боях за Киев составили 417 000 человек.
А тех наспех мобилизованных парнишек из освобожденной Левобережной Украины вообще не считали, по самым скромным подсчетам положили МИЛЛИОН.
Чтобы порадовать сухорукого рябого вождя в Кремле к годовщине быдлопереворота.

Еще вопросы?
Укрофейк  
Из воспоминаний
Укрофейк
писателя-фронтовика Анатолия Димарова, вкусившего все тяготы, выпавшие на долю солдата-"чернобушлатника": "Никаких медкомиссий не было. На фронт забирали калек и больных. Я уже в 20 лет был инвалидом, слепой и глухой от контузии - все равно взяли.

И погнали нас на немецкие пулеметы, знаете, с чем? С половинками кирпичей! Мы не были обмундированы, вооружены. Нас гнали целый день по лютому морозу и пригнали в местечко, разрушенное до основания.

Выдали половинки кирпичей, показали громадный водоем, скованный льдом, и сказали ждать сигнала - ракеты. А когда она взлетит, дружно высыпать на лед и бежать на врага, который засел на противоположной стороне за крепким ограждением, и выбивать его оттуда... полукирпичинами! А он пусть думает, что это... гранаты.

НАЗАД ПОВЕРНУТЬ НИКТО НЕ МОГ, ПОТОМУ ЧТО НАМ ПОКАЗАЛИ ХОРОШО ОБОРУДОВАННЫЕ ОКОПЫ, В КОТОРЫХ ЧЕРЕЗ КАЖДЫЕ ТРИ ШАГА СИДЕЛИ СМЕРШЕВЦЫ С НАЦЕЛЕННЫМИ НАМ В СПИНУ ПУЛЕМЕТАМИ.

Меня спасло лишь то, что я уже порох нюхал и бежал не в первом ряду, а в пятом. Мы добежали метров за сто от того ограждения, немцы нас подпустили. Вы представляете, голый лед, спрятаться негде! И как ударили из пулеметов кинжальным огнем! Ребята передо мной падали, как подкошенные, я тоже упал и лежал, а солдат передо мной аж вертелся от пуль, которые в него попадали. Все время на меня наползал...

Потом немцы начали стрелять из минометов. Слышали о таких минах, которые называли "квакушками"? Падает, ударяется о лед, не взрывается, а подскакивает вверх метров на четыре-пять, тогда взрывается, и осколки идут вниз. Как меня теми осколками не убило?.. Затем взрыв - и черная яма, в которую я провалился. Меня санитары так и подобрали: с намертво зажатым кирпичом в руках".

Димарову очень повезло. Ведь почти все ребята, которых забирали полевые военкоматы, погибали в первом же бою. С какой целью все это делалось? Так выявляли огневые точки врага, провоцируя немцев выстрелить в безоружных людей свои боеприпасы перед началом основного сражения.

Во время съемок документального фильма "Цена Победы" мне приходилось общаться с немецкими ветеранами, которые приезжали в Украину исследовать свои солдатские захоронения. Когда мы спрашивали их об этих боях, в ответ звучало одно и то же: "Даже нам было жалко подростков. Когда видели, что их стадом гонят, без оружия, рука не поднималась. А те, кто сидел у пулеметов и вынужден был стрелять, старались попасть по ногам. Другие сходили с ума или отпрашивались от такой бойни, этой страшной миссии.

Тем не менее у Красной армии была возможность освободить Киев без таких ужасных потерь. Тогда войска Центрального фронта под командованием Константина Рокоссовского уже захватили плацдармы в районе Лютежа и Вышгорода общей протяженностью

22 километра.

Столицу Советской Украины с минимальными потерями готовы были взять непосредственно бойцы 60-й армии под командованием нашего земляка генерала Ивана Черняховского, о чем Рокоссовский доложил Йосифу Сталину. Вождь позвонил Жукову, члену Военного совета Хрущеву и генералу Ватутину. Все трое высказались категорически против предложения Рокоссовского.

Ведь на кону стояла честь взятия Киева. Тогда Сталин сообщил Рокоссовскому: "Им на месте виднее" - и приказал сделать разграничительную полосу. В результате этого часть Украины, включавшая Киев, досталась Воронежскому фронту под командованием Ватутина с последующим его переименованием в Первый Украинский фронт.

Вспоминая о заседании военного совета в Требухове, Юрий Коваленко рассказывал, что, когда встал вопрос о возможности взятия Киева войсками Черняховского, Жуков заявил: "Героем Киева должен быть русский, а не какой-то красавчик-хохол! Героя за Киев получит не Черняховский, а Ватутин! Поэтому следует немедленно дать команду Черняховскому сбить пыл наступления".
Укрофейк  
И еще.
Укрофейк
Справедливости ради отмечу, что Ватутин был тоже родом из Украины. По его признанию, во время учебы в Полтавской школе пехоты ему посоветовали изменить фамилию с Ватутя на "русскую" - Ватутин как более перспективную для военной карьеры.

В свое время я общался с Героем Советского Союза Петром Евсеевичем Брайко, командовавшим партизанским отрядом в соединении Ковпака. Он мне так и говорил: "Наше командование по дурости положило за Киев полмиллиона человек!"

До начала мясорубки на Днепре 60-тысячная армия Ковпака расположилась на северо-западе от Киева. Бойцы только что вернулись из рейда по Западной Украине и, по словам Брайко, "томились от безделья". А могли ведь навести переправы и переправить огромное количество бойцов незаметно от немцев, которых в тот момент на северо-западе было не очень много.

Для сравнения, во время переправы через Днепр в районе Букрина и Лютежа у наших солдат не было понтонов. Они вынуждены были плыть под огнем противника на плащ-палатках, набитых соломой, которые впитывали воду и шли на дно через сотню метров.

ПОЛЕВЫЕ ВОЕНКОМАТЫ РАБОТАЛИ ТОЛЬКО НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ. НИ ПРИ ОСВОБОЖДЕНИИ РОССИИ, НИ В БЕЛОРУССИИ, КРОМЕ ЕДИНИЧНЫХ СЛУЧАЕВ, ТАКОЙ ПРАКТИКИ НЕ БЫЛО
Фактически украинцев объявили изменниками

- Полевые военкоматы работали только на территории Украины?

- Совершенно верно. Ни при освобождении России, ни в Белоруссии, кроме единичных случаев, такой практики не было. Не стоит забывать о том, что набор "чернобушлатников" проходил и на Правобережной Украине. По сути, это был геноцид украинского народа, ведь было поголовно истреблено много молодежи, подросшей за годы оккупации.

Фактически украинцев объявили изменниками, жившими на оккупированной территории. Хоть они оказались под немцами не по своей воле, их бросили.

Стоило только наверху объявить изменниками целый народ, как во всех структурах, особенно в политсоставе, украинцев стали называть предателями. Представьте, что чувствовали эти мобилизованные ребята?!

Как правило, перед боем выступал политрук. У тех же в руках даже оружия не было, а им говорили: "Вы изменники и должны искупить свое предательство кровью. Оружие добудете в бою!" Кстати, до сих пор "чернобушлатники" официально так морально и не реабилитированы.(С)

* "чернобушлатники" это корявый перевод. Их называли черносвиточники". Из-за черных ватных фуфаек, в которых забирали прямо из дома на верную гибель.

Вопрос "был ли дедушка на оккупированной территории" в анкете при приеме на работу существовал у нас до 1991года во всех знАчимых организациях и предприятиях.
Сама заполняла, в полном обалдении, когда, еще студенткой, устраивалась на подработку в один из НИИ АН УССР.
Взяли, наверное, потому, что тот дедушка, который действительно был, он заслуженный партизан, а второй - заслуженный ветеран из конторских.

Вот так-то. Надеюсь, исчерпывающе.
Обрящий  
Val,
Обрящий
их п-резидент имел ввиду, что его диду был жесток с его кумиром-хозяиным фюрером... при освобождении Днепра и Киева. Поэтому всевозможные почести к соратникам фюрера...


В Киеве военнослужащих президентского полка отправили на похороны участника дивизии СС "Галичина" Ореста Васкула. Об этом в своем Telegram сообщил депутат Верховной Рады от президентской партии "Слуга народа" Максим Бужанский.

Депутат пообещал направить запрос начальнику Генштаба ВСУ, министру обороны и главнокомандующему сухопутных войск с требованием выяснить, кто проявил подобную инициативу. Он пояснил, что президентский полк, несмотря на название, не подчиняется офису президента.

Бужанский отметил, что "не каждого эсэсовца хоронят при участии президентского полка и со склоненными государственными флагами Украины". К тому же, добавил он, президент Украины Владимир Зеленский осудил марш неонацистов, прошедший в Киеве в годовщину создания дивизии "Галичина" 28 апреля. "Если президентский полк отправляют на почетные похороны эсэсовцев, то какие претензии могут быть к эсэсовцам марширующим?" - заявил парламентарий.

Васкул добровольно вступил в дивизию СС "Галичина" в 1943 году. После контузии попал в советский плен, но сумел бежать. В 1947 году его поймали и приговорили к 25 годам лагерей. Согласно решению Президиума Верховного Совета СССР освободился в июне 1956 года.

30 апреля в офисе Зеленского подчеркнули, что категорически осуждают любые "проявления пропаганды тоталитарных режимов, в частности национал-социалистического", а также попытки "пересмотреть правду" о Второй мировой войне.

Дивизия СС "Галичина" была создана из украинских добровольцев-националистов в 1943 году. Подразделение в основном задействовали в карательных операциях и борьбе с партизанами. Летом 1944-го дивизия пыталась сдержать наступление Красной армии в районе города Броды и была полностью разгромлена частями 1-го Украинского фронта.

lenta ru 14 июня 2021
Val  
Весна
Val
Ну, зачем ты сразу враньё копипастишь и выкладываешь в качестве "доказательства"? Почему ты после фразы..
И тут Жуков не выдержал и заявил: "Зачем мы, друзья, здесь головы морочим. фигня... обмундировывать и вооружать этих хохлов? Все они предатели! Чем больше в Днепре потопим, тем меньше придется в Сибирь после войны ссылать".(с)
Вот это обрезала?
УТОЧНЕНО: сучасн укранськ сторики наголошують, що ця цитата Жукова ФЕЙК.

Причём ваши же историки об этом говорят, а не российские... Ты зачем пытаешься мухлевать?

Возникает вопрос. Если это враньё, то имеет ли смысл верить остальному?

Ну и про полевые военкоматы и куда они призывали молодёжь...
Их призывали в ЗАПАСНЫЕ полки, а не гнали на убой как утверждает твоя копипаста.

В общем твой уровень и уровень Зе, мне ясен... Бггг)))
Укрофейк  
Раз тебе "ясен"
Укрофейк
Плыви в домик долбодятлов и там сиди.
Высеры буду тереть. Свой глупый бред оставь для соотечественников, придурок.
Aшyня  
Весна, ты сама его включила?
Aшyня
Я то не стала. Чего он сюда ходит то, в прямом смысле.
Укрофейк  
Не хотела. Случайно вышло.
Укрофейк
Но, с другой стороны, пусть.
Пусть сам видит, что когда его дети/внуки/ ученики? будут спрашивать, а почему к нам так плохо относятся украинцы, ОН может со всей ответственностью им ответить:
А это из-за таких безмозглых придурков, как Я.
Укрофейк  
Из дневников Александра Довженко:
Укрофейк
Сегодня В. Шкловский рассказал мне, что в боях погибает множество мобилизованных на Украине освобожденных граждан, их зовут, кажется, черносвитками. Они воюют в домашней одежде, без подготовки, как штрафные, на них смотрят как на виновных".
6 сентября 1945: Украина потеряла за время войны тринадцать миллионов человек. И это еще, так сказать, с оптимистической неточностью... То есть, если мы добавим миллиона два-три, то вряд ли ошибемся. В Сибирь же выслали перед войной полтора миллиона из Западной Украины, и сейчас высылают немало. А рождение войдет в норму только в 1950 году.
Таким образом, Великая Вдовица потеряла сорок процентов своих убитыми, сожженными, измученными, сосланными в ссылку, изгнанными в чужие земли на вечное блуждание... И ни один человек еще не сказал мне об этом историческом ужасе с плачем или хотя бы с грустью. Нет. Или молчат, умалчивают, или безразличны, или как-то улыбаются между прочим, чтобы не подумал иногда кто, что им жалко, потому что это было бы "политически вредным"".
Вторая мировая война для Украины началась не 22 июня 1941, а значительно раньше 1 сентября 1939-го. Около 200 тыс. украинцев сопротивлялись Вермахту в составе польского войска, а одновременно Красная армия готовилась в поход на Запад, чтобы поддержать своих нацистских союзников и присоединить к кремлевской империи Берестейщину, Галицию, Волынь и Гродненщину. Только в Киевском и Харьковском военных округах в Красную армию в те дни было мобилизовано более миллиона командиров и бойцов, на территории УССР был развернут Украинский фронт."
Обрящий  
***
Обрящий
"Черная пехота", или "чернопиджачники", - тема, неотрывно связанная с осенью 1943 года и следующей зимой, временем битвы за Днепр и начала освобождения Правобережной Украины. Этот популярный миф обычно используется как доказательство чуждости войны и враждебности советской власти к украинцам. Но годится он только для тех, у кого нет Родины.

Миф

"Только что мобилизованных украинских мужчин, необмундированных и невооруженных, после прихода Красной армии бросали на самые опасные участки фронта... И списывали их как таковых, что "пропали без вести".

Это была месть советской коммунистической системы украинским мужчинам за то, что они, попав в 1941 году в окружение, оставленные командирами, вынуждены были вернуться в свои дома на уже оккупированной врагом территории, всеми способами избегая плена или убегая из того плена.

К ним относились хуже, чем к штрафникам, тем хоть давали обмундирование и оружие, и первой пролитой в бою кровью штрафник мог смыть с себя вину. На украинском же окруженце клеймо "изменника Родины", "предателя" оставалось до самой смерти, которая часто наступала в первом же бою через день-два после мобилизации полевым военкоматом".


Публикация в газете "Вести Черкасчины" - из числа типичных, посвященных "чернопиджачникам", "черной пехоте", "черным свиткам".

Основное содержание страшной истории об отправке целых подразделений из обычных селян сразу в бой всегда сводится к тому, что они гибли за околицей своего родного села. Женщины ходили собирать своих убитых и хоронили их в общей могиле, даже не переодетых в военную форму. А почему так?

Самый простой ответ - потому что советская власть ненавидела украинцев и пыталась их таким образом добить, поскольку с голодом-геноцидом почему-то не получилось.

Именно эту формулу всегда ищут (и находят) в разного рода художественных произведениях, например в романе Олеся Гончара "Собор", где есть душераздирающее описание детей, которые нашли своих погибших родителей на зеленеющих холмах у Днепра. Эмоциональная подача здесь всегда перевешивает здравый смысл, и никакие аргументы не работают. Ведь это так нелепо и несправедливо - в пиджаках под пули.

Хотя вопрос на самом деле стоит иначе: за что, за какое дело они гибли? А если уж копать вглубь, то к нему добавляются еще два: кто были эти люди и как они попадали в войска на самом деле?

Люди

Мужчины, попадавшие в действующую армию в ходе мобилизаций 1943-1944 годов на Украине (именно на этот период приходится явление "чернопиджачников"), делятся на три основные группы.

Первая категория - бывшие военнослужащие, призванные в 1941 году и принимавшие участие в боевых действиях. Дезертиры, бывшие военнопленные, отставшие от своих частей в ходе бесконечных отступлений.

Как обычно, их до сих пор не посчитали. Но, например, экс-спикер Верховной Рады Украины академик Владимир Литвин ссылается в своей книге на данные Управления по делам военнопленных Верховного командования вермахта, согласно которым на Восточном фронте было освобождено 816 230 человек. Очевидно, не все они призывались из Украины, но очевидно, что речь идет о сотнях тысяч людей.


Кроме того, в работах профессора Виктора Короля приводится цифра в 277 тысяч отпущенных по просьбе родственников бывших офицеров и солдат Юго-Западного фронта. Такие вопросы решались на месте еще до учета и регистрации военнопленных с отправкой карточки в Справочную службу вермахта.

Что же касается дезертиров, то и тут счет идет на многие тысячи.

На 16 октября 1941 года в Ворошиловграде на призывных пунктах была отмечена неудовлетворительная явка военнообязанных: на Артемовский пункт явилось только 10%, на Климовский - 18%. В том же месяце в Харьковском военном округе прибыли лишь 43% от общего числа тех, кто подлежал призыву. По мере продвижения колонн призывников дезертировали по Чугуевскому РВК - 30%, Сталинскому - 35%, Изюмскому - 45%, Дергачевскому - 50%.

Пережившие лето 1941 года командиры полков, дивизий, корпусов, чьи воспоминания приводит уникальный сборник "Пишу исключительно по памяти", в один голос рассказывают про массовое дезертирство местного населения, мобилизованного в ходе развертывания до штатной численности.

На Западной Украине, в Бессарабии, на Поднепровье граждане при первой же возможности уходили домой, часто с оружием. Журналы боевых действий немецких пехотных дивизий, сражавшихся в августе на подступах к Киеву, как метроном фиксируют в ежедневных сводках: "Взято 400 пленных", "Взято 800 пленных", "Взято 1200 пленных".

Типичный пример - судьба техника-интенданта Пинской военной флотилии Якова Сириченко, найденного молдавскими поисковиками на Шерпенском плацдарме.

В сентябре 1941 года он предпочел не уходить за Днепр в неизвестность, а просто потопал домой. Через время вместе с семьей перебрался из Киева в село, где и проживал вплоть до освобождения. Факт своего дезертирства он скрыл, но как пребывавший на оккупированной территории офицер по стандартной практике был направлен в штурмовой батальон с сохранением звания. И погиб при отражении танковой атаки противника.

Вторая и третья категория мобилизованных - молодежь, достигшая призывного возраста; их отцы и деды 1890-1904 годов рождения.


Тут можно привести пример отца и сына Соколов, Героев Советского Союза: Емельян Лукич - 1904 года, Григорий Емельянович - 1924-го. После освобождения родного села на Сумщине призваны Штеповским РВК, входили в расчет станкового пулемета в 1144-м стрелковом полку 340-й Сумской стрелковой дивизии 38-й армии Воронежского фронта. Подвиг свой совершили у с. Синяк Вышгородского района Киевской области.

Почему они не "чернопиджачники", спросите вы?

Да потому, что к тому времени их обмундировали, а вот к черниговским тылы не успели. Хотя и те и другие были в одинаковом статусе бойцов Красной армии.

Тут имеется пример профессора КПИ Владимира Хильчевского, которого призвали с хутора под Бахмачем именно через "полевой военкомат". Свой первый бой он принял на плацдарме за Днепром, у села Ясногородка. И обиды у него не было. Когда-то в беседе он сказал: "Мы столько насмотрелись за время оккупации, что мотивировать нас было не нужно".

Тогда в один строй встали хуторские пацаны с домашними котомками, потертые послегоспитальные мужики с пустыми глазами и уставшими лицами, бывшие военнопленные и уже обмундированное пополнение из сумских.

Армия

Устное предание зафиксировало случай из жизни, когда в освобожденное село вошел батальон РККА, чей командир прошел Сталинград. Он собрал местных мужиков и скомандовал сделать шаг вперед тем, кто служил в армии. Мужики шагнули. "Так вы солдаты? А где же ваше оружие, солдаты? Нету? Вон за селом высота, на ней немцы. Идите и возьмите", - зло приказал офицер. Конечно же, во время этой атаки большинство погибло.


Согласно существующим правилам делать такое этот мифический или реально существовавший комбат не имел права.

Он отправил людей на верную смерть только потому, что его грызла злоба и обида на сытых и здоровых дядек, сидевших дома в то время, как он дрался из последних сил, теряя друзей и личный состав в голоде и холоде. Кто должен был воевать с немцами и освобождать Украину? Узбеки, казахи и сибиряки?

В логике боевого офицера, безусловно, можно разглядеть "отношение к украинцам как к предателям". Однако в рамках государственной политики (и взглядов лично тов. Сталина) никакого особого отношения к украинцам не было.

Действовавшие на тот момент приказы прямо запрещали отправлять пополнение сразу на передовую. Всем армиям предписывалось сформировать запасные полки, которые должны были осуществлять практический отсев и боевую подготовку призывного контингента.

А 10 февраля 1943 года Ставкой была издана директива 089 о недопустимости огульного зачисления людей, в том числе и призывников, в категорию лиц, отсеянных по политико-моральным соображениям. Другими директивами подробно указывалось, что делать с призывниками, куда их отправлять и как готовить.

Однако при этом приказ Ставки ВГК 089 от 9 февраля 1942 года "О призыве в Красную армию граждан, проживающих на освобожденных от оккупации территориях", подготовленный сразу после контрудара под Москвой, давал право воюющей армии самой пополнять собственные ряды в ходе наступления, чтобы не снижать его темп.


И тут наблюдается внутреннее противоречие, где право распоряжаться судьбами людей фактически было отдано командирам. А у них были потери и боевые задачи, которые необходимо было выполнять прямо сейчас. Не по причине "плохого отношения", а в связи с потребностями.

Приказы же были сначала не дать немцам переправиться за Днепр и разгромить их на левом берегу (не удалось); захватить переправы (не захватили); не дать противнику выстроить оборону за Днепром, взять плацдармы и продвигаться вперед (удалось).

Противник, понятное дело, сильно отбивался, и, когда нужно было быстро восполнить убыль личного состава - она восполнялась за счет мужского населения украинских сел. Другой вопрос, гребли ли всех, кого поймают, - миф нам намекает именно на это.

Нет, не гребли

В распоряжении автора находятся уникальные документы призыва зимы 1944 года, найденные в Богуславском, Белоцерковском и Сквирском райвоенкоматах Киевской области. В них довольно четко прослеживаются три волны.

Есть списки, составлявшиеся сельским головой и впоследствии переданные военкому: "Отправлены в распоряжение майора Лосева" - это прихваченные воинской частью. Есть списки призванных "военной полевой комиссией", основная масса 1898-1917 годов рождения, причем в ряде случаев с четким отсевом негодных к строевой службе по болезни. И, наконец, молодежь 1924-1926 годов рождения массово просеивалась уже после установления советской власти через нормальный стационарный военкомат - с отправкой в запасной полк.

Это соответствовало приказам: с 4 ноября 1943 года армейским призывным комиссиям запрещалось вести призыв юношей 1923-1926 годов рождения. Согласно директиве Главупраформа М 11562 они подлежали призыву только через призывные комиссии РВК, откуда направлялись на обучение. Но, конечно, и это выполнялось не всегда и не везде.


Так, Дарницкий райвоенком г. Киева майор Кузнецов в марте 1944 года отмечал в докладной записке начальнику Управления по персональному учету потерь рядового и сержантского состава следующие недостатки:

- освобожденные от службы на комиссии все равно попадают в списки частей вследствие плохого учета;

- необученный контингент мобилизованных, особенно молодежь 1925-1926 годов рождения, "которые, не представляя элементарных правил службы в армии, без всякой даже предварительной подготовки попадают на передовую фронта и являются по существу ненужными жертвами";

- полевые призывные комиссии списков мобилизованных местным райисполкомам не оставляют, в результате чего семьи мобилизованных не могут быть своевременно зачислены на гособеспечение;

- командиры воинских частей 38-й и 60-й армий не уделяют должного внимания розыску дезертиров, убывших в госпиталя по ранению и отставших от команд и эшелонов, высылая на таковых извещения как на пропавших без вести.

Картина тут обычная, когда благие намерения хоронились исполнителями на местах. Но, так или иначе, "черные свитки" планово входили в состав воинских подразделений, а не бежали стадом на пулеметы ради забавы. Они становились солдатами и шли в бой - наравне с узбеками, казахами и сибиряками.

Смысл

Количество призванных в действующую армию на ранее оккупированной территории Украины примерно оценивается в четверть миллиона. При этом в справке Главупраформа количество призывников 1926 года рождения, призванных в РККА на освобожденных территориях Левобережья и в прифронтовой полосе в 1943 году, оценивается в 90 641 чел. То есть мы можем видеть примерные пропорции.


Безусловно, какая-то часть из них сразу попала в бой. Но "неправильность" гибели людей в домашней одежде строится на убеждении, что война была "не украинская". За чужие интересы, ненужная простым людям, желавшим мирно трудиться на своей земле. На самом деле тут неважно, переодели человека или нет - просто гибель в пиджаке выглядит как-то особенно ужасно и несправедливо.

Но если предположить хоть на минуту, что для мобилизованных селян эта война все же была за Родину, за будущее земли, на которой они работали, за их детей, за физическое существование народа, то картина волшебным образом меняется. Тогда бить врага, целью которого было уничтожение украинцев и превращение их в рабов, становится необходимой - не глядя на одежду. Тогда "чернопиджачники" становятся в один ряд с командирами ускоренных выпусков, с летчиками, обученными по системе "взлет-посадка", с лейтенантами, принимавшими командование полком.

С людьми, вынужденными сражаться за свою землю в условиях, в которых не сражался никто во Второй мировой войне: потери кадровой армии, разрушения экономики, оккупации огромной территории, нехватки качественных материальных и человеческих ресурсов.

Безусловно, "было бы лучше", если бы враг дал нормально подготовиться, потренировать людей, собрать для них лучшую технику и лучших командиров. А еще здорово, чтобы все время была хорошая погода и любые задачи решались легко, весело и без потерь.

Но все это рассуждения диванных философов. А в той реальности были люди, совершенно добровольно ушедшие с партизанами - в таких же гражданских опорках, "черной пехотой". Почему же им воевать было можно и почетно, а другим - нет? Или партизаны не считаются военной силой?


Да, были и те, кого заставили воевать по принуждению. Только все они меряются по одной мерке: не было бы победы - не было бы и этих людей. Им было назначено умереть рабами. Но они вернулись домой победителями. А кто-то не вернулся.

Но если мы требуем справедливости по отношению к павшим в боях как "за околицей родного села", так и под Берлином, то для начала нужно было хотя бы собрать и обработать документы, которые сплошь и рядом уничтожались военкоматами "по истечению срока хранения".

Собрать и захоронить останки своих солдат, так и лежащих за околицами, хотя все про них знают. Поставить памятники и ухаживать за ними.

Но на все это времени, как обычно, не хватает.

(с)
Укрофейк  
Послушай, ты, судя по всему,
Укрофейк
Либо совсем слабоумный, либо болен от рождения.
Ты б хоть САМ читал и пытался осмысливать тот БРЕД, который ты каждый раз тащишь, воображая, что это "аргумент"?
Я ж в Киеве живу всю жизнь, мои деды воевали здесь, и родственники, и их друзей-фронтовиков я еще помню, и тех, и у друзей моих были родители, кто воевал, кто в школу приходил к нам и РАССКАЗЫВАЛ, что и как здесь было.
Это помимо того, что на Подоле у нас есть братская могила таких "черносвиточников" подростков без оружия, без формы, без документов, 500 человек.
Очнись! Ты припер ПОЛНЫЙ БРЕД!
Сам подумай, ты ж в армии служил, немцы не идиоты были, слезть с берега высотой в 100-150м и переправляться на низкий левый берег? Для дебилушек писано, ТЫ это хаваешь.
Единственная цель которого замазать и обелить военные преступления советского командования по отношению к советскому народу, в частности, к украинцам.

Мы с такими, как ты, путиноид, существуем в РАЗНЫХ парадигмах.
Мы знаем, КАК было, и потому для нас есть аксиомой НИКОГДА СНОВА,
а вы вскормлены ложью, и вопите истерически МОЖЕМ ПОВТОРИТЬ.

Отползай, дебилушка. Обнять бы и плакать, но нет желания даже теоретически.
Такие дебилы и уничтожили Россию.
Обрящий  
в статье все подмечено изначально,
Обрящий
подача здесь всегда перевешивает здравый смысл, и никакие аргументы не работают. Ведь это так нелепо и несправедливо - в пиджаках под пули. (с)

Значит правда написана, раз у свидомых начинает подгорать...)

Родину надо защищать... а не так, что одни по своим селам разбежались, а другие за вас рейхстаги берут.
Укрофейк  
Ты таки слабоумный, констатирую с прискорбием.
Укрофейк
Рейхстаг брали силами 1го Украинского и 1 Белорусского фронтов.
Русские упоминаются в истории Второй мировой войны совсем в другом списке.
Напомнить в каком?
Ты б хоть разик попытался напрячь остатки мозгов, и попытался задуматься:
Почему двадцать лет не отмечали в СССР день победы после войны?
Почему Сталин собрал и вывез в одночасье из всех городов ветеранов-калек на Соловки, в другие северные лагеря?
Обрящий  
бгг))
Обрящий
Val, бегом сюда...)
Не, ладно там, школота правосекторная... им простительно, но когда тетя в возрасте пишет, что Рейхстаг брали украинцы и белорусы... потому, что так фронты назывались... это зашквар... хыы)

Это же каждый школьник в СССР знал, что фронты обозначались по территориально-географическому- положению))

Мдооо...
Укрофейк  
Придурок,
Укрофейк
Там выше написано, где когда и при каких обстоятельствах появился 1 Украинский фронт.
Или ты меня будешь убеждать, что в 1943 году туда из украинских сел какихнить пскопских россиян набрали?
Обрящий  
верно
Обрящий
Воронежский состоял из жителей Воронежа...

Как быстро слетел флер респектабельной дамы, когда начало сильно подгорать))

Ты все путаешь сегодняшнюю "вильну" Украину с тогдашним СССР... у тебя раздвоение личности тетя)
Посмотри фильм "Отец солдата".
У всех одна родина была на всех.
Укрофейк  
Ты до сих пор, в свои
Укрофейк
взапиисят веришь в пропагандонские советские сказочки, пупсик?
Так это слабоумие недоразвитого.
РОДИНА у каждого СВОЯ.

Обсмеялась вчера, глядя, как вы ТРИ РАЗА выложили подтверждения о том, что российские большевики НИКОГДА не соблюдали подписанных ими договоров, страна тотальной лжи, воров, и беспредела.
И так и не нашли первоисточник той информации,
а он ОООЧЕНЬ авторитетный, и не верить ему причин никаких НЕТ.
Укрофейк  
Сходи хотя бы
Укрофейк
в Вики, запроси "воронежская губерния", там увидишь этнический состав накануне войны.
По переписи 1927 года украинцев проживало в общем более 40% по области, в некоторых районах 80%.
С ними УНР входила в состав СССР. Так же и по Курской.
После РФ ОТТЯПАЛА себе.
Почему путиноиды так позорно безграмотны, объясни мне?
Обрящий  
РОДИНА у каждого СВОЯ (с)
Обрящий
Если ты о "малой" Родине то да, у каждого есть дом где он родился.
Но я не об этом, если ты поняла о чем я...)

Бгг... а украинские большевики соблюдали договора? Тот же ваш Хрущёв?)
Вы, свидомые с 2014 года... страна тотальной лжи, воров, и беспредела, до сих пор не соблюдаете минские договора.
Тогда будем разговаривать на вашем языке. Пора вам ответить за почти 30ти летний период геноцида русского народа вашим днепропетродским кланом Хрущёв-Брежнев и другими украинскими "шишками".
И вы рогули ответите )

запроси "воронежская губерния", там увидишь этнический состав накануне войны (с)

Причём тут этнический состав губернии?? Рогуля ты бестолковая)
Боевые части формируются по призывам, то есть куда Родина пошлёт, а не по местечковому принципу.
Тупой порохозеленоид... бгг)
Укрофейк  
Клево тебя припекло!
Укрофейк
Вот только и Хрущев, и Брежнев каким боком к Украине? Они ж этнические РУССКИЕ, как и было указано в их паспортах. Жили какое-то время на территории Украины, да.
При чем, заметь!, время их правления было самым спокойным за годы советской власти.
Хрущев начал "оттепель" выпустил из лагерей миллионы невинно осужденных людей.
Брежнев дал ТЕБЕ и прочим путиноидам то самое, счастливое "детство в СССР" на которое вы уж ТРИДЦАТЬ ЛЕТ все дрочите вожделенно.

Для "острого" путиноида с лишней хромосомой сообщаю:
Читай воспоминания участников о форсировании Днепра и взятиии Киева, ВСЕ ОНИ пишут, что была жуткая спешка, наступление было не подготовлено даже минимально, и ВСЕХ, кого набрали в украинских селах, ТУТ ЖЕ бросали в бой.
Так что, в 1 Украинском по итогу воевали УКРАИНЦЫ.
ОНИ ЖЕ, и взяли Рйхстаг.
Пока всякие там боевые буряты в чумах в носе ковыряли. У вас же только они воюют, и обдолбыши питерские типа фашиста Мильчакова.
Еще вопросы, пупсик?)))
Обрящий  
бгг)
Обрящий
они родились, жили и работали вна Украине... американскую википедию хоть глянь)
И по какому разряду снабжались западная Украина и Сибирь к примеру... вы своё уже пожили и сожрали, теперь добро пожаловать на целебные голодание и канабис)
Укрофейк  
Болезный, за неимением аргументов,
Укрофейк
Ты сподобился лишь на бессвязный поток твоего "сознания"?
Божиии... шо ваш телек с населением творит, это ж УЖЖЖАААССС!
А мы еще все удивлялись, откуда Тат нам все запредельную какую-то хрень тащит, а это ж от вас, тебя, валенка и долбодятлов трусливых.
А что, Сибирь плохо снабжалась?
И к этому Украина каким боком?
У вас и сейчас в регионах жесть, убожество и нищета, тоже украинцы виноваты, как Обама в ваших грязных подъездах?
Обрящий  
пожившая вроде в СССР
Обрящий
А что, Сибирь плохо снабжалась?
И к этому Украина каким боком? (с)


а нихрена не знает, по каким категориям снабжались республики, края и области в то время... вики и гуголь запретили знать)

Там ваши Хрущёвы-Брежневы боком)
Укрофейк  
Они ВАШИ.
Укрофейк
И Сибирь ваш, и Крым ваш)) и *опа одинаковая ВЕЗДЕ, начиная от МКАД по сегодняшний день.
Так что, не.. боись, милок! Все у вас только начинается. :=)))
Обрящий  
дурочке
Обрящий
провинциальный Ставрополь показали... а она всё опами грезит)
Вокзал то в Твери рассмотрела по гуголю?)

У вас дурачков, уже скоро кончится... Киевом-1.
Укрофейк  
А куда люди подевались
Укрофейк
Из Ставрополя, вы так и не рассказали? Почему они в тех кафешках кофе не пьют, денег нет?
Конечно, рассмотрела. Клево развалился!
Щас вот очередной ржач прислали, об том, что какой-то подводный крейсер "Иркутск" чем-то круто доукомплектуют, и это "продлит срок его эксплуатации аж на ДЕСЯТЬ ЛЕТ", о как!(Шойгу)
Вот только о том, что он последние ТРИНАДЦАТЬ стоит на ремонте, рассейскому населению он не сообщает.
Забыл, наверное. :=)

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩