Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Домик брачных аферистов
Вселенная 25


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 1, замечено за сутки: 13

вернуться на 1050 стр. списка тем

Nina  
Вселенная 25
Nina
Прочитала "Красную таблетку" Курпатова. Не для слабонервных. Там описан эксперимент Вселенная 25. мышиный рай. Реальный эксперимент ученого Джона Келхуна. (полно инфы в сети)
Дальше копирую:
Популяция мышей прошла в своем развитии несколько фаз:
А. Рождение первого потомства.
В. Усиленное размножение, экспоненциальный рост численности (число мышей удваивалось каждые 55 дней);
С. Замедление роста численности. Начиная с 315 дня, число мышей удваивалось только каждые 145 дней. К этому моменту численность популяции составляла 600 особей, которые вели активную социальную жизнь и уже начали разделяться на иерархические группы.
D. Фаза смерти, появление группы мышей, которые получили название "красивых".(с)
вот все думаю... наше общество уже вошло в фазу D???
Nina  
последняя фаза (с)
Nina
Вскоре началась последняя стадия существования мышиного рая - фаза D или фаза смерти, как ее назвал Джон Кэлхун. Символом этой стадии стало появление новой категории мышей, получившей название "красивые". К ним относили самцов, демонстрирующих нехарактерное для вида поведение, отказывающихся драться и бороться за самок и территорию, не проявляющих никакого желания спариваться, склонных к пассивному стилю жизни. "Красивые" только ели, пили, спали и очищали свою шкурку, избегая конфликтов и выполнения любых социальных функций. Подобное имя они получили потому, что в отличие от большинства прочих обитателей бака на их теле не было следов жестоких битв, шрамов и выдранной шерсти, их нарциссизм и самолюбование стали легендарными. Также исследователя поразило отсутствие желания у "красивых" спариваться и размножаться, среди последней волны рождений в баке "красивые" и самки-одиночки, отказывающиеся размножаться и убегающие в верхние гнезда бака, стали большинством.(с)
Nika...  
Ну что тут сказать
Nika...
Только одно: тут вам не там. Мы вам не мыши, господин Курпатов!
Aшyня  
Нина, привет. Про эксперимент Гумилёва читала?
Aшyня
Он не знал про этих мышей в загоне, сам вывел теорию. Коротко. Общественный подъём, до какой-то пиковой величины, а потом спад, упадок сил и смерть этноса. Гумилёв доказал, что подобного рода систематика наблюдалась во всех без исключения этносах, в любые времена. Значит ограниченность загона совсем не важна, тк бщество проживает и так в ограниченном пространстве, не выходя (лишь временно) за его рамки. А если люди переезжают в другие страны, то и там они входят в эти рамки, замкнутого мышиного загона. Есть какая-то внутренняя установка, какая-то программа, которая хранится в нас, возможно в нашем геноме, в каждом живом существе, что так или иначе, запустив единожды этот маховик, вы получите один и тот же конечный результат - сначала высокий рост популяции, затем плавный спад до полного вымирания.

Но (!!!) Человек способен рефлексировать, анализировать свои поступки, своё мировоззрение, всего себя, и изменяться. В отличии от мыши, способен к улучшению и изменению себя. Поэтому находясь в какой-либо касте, человек способен изменить себя в лучшую сторону, вырваться из этой касты, и стать другим, стать лучше. Поэтому этот эксперимент не стоит использовать, как призыв к панике и обречённости, - этот эксперимент создаёт нам почву для раздумья, заставляет нас задуматься о себе самом, и об обществе в целом. А что я делаю не так? А правильно ли я себя веду? А может мне стоит измениться? Нам следует "мотать на ус" итоги эксперимента и формировать свою жизнь в соответствии с этим. Именно это мы и делаем, когда замечаем те или иные пороки и пытаемся их побороть. Поэтому наша популяция продолжает жить до сих пор. Именно динамичность нашей системы и возможность к изменению даёт нам шансы на выживание.(с)
Aшyня  
Про динамичность системы мысль ошарашила
Aшyня
Как вам такое мнение?

25 попыток построения мышиного рая, и во всех случаях конец был один - при наличии постоянного комфорта наступает неминуемая смерть после деградации. Этот эксперимент ставит жирную точку на идеях, целью которых так или иначе является построение Земного рая. Что Коммунизм, что Либерализм по своей сути, в своём идеале несут собой идею построения идеального общества постоянного комфорта, без насилия, агрессии, войн, с достатком продовольствия, где все счастливы и улыбаются. Человек, как полубог, или Сверхчеловек, описаный Ницше. Вы скажете, что это же хорошо и это же прекрасно? Нет! - скажу я вам, это ужасно и это плохо. Это и есть смерть. Безудержный комфорт - это смерть. Рай он на то и Рай, что на земле он невозможен. Когда ты стремишься к чрезмерному комфорту, ты катишься вниз - в пропасть. Это самый главный тезис, которым не владеет сегодняшнее общество потребления, где вся человеческая деятельность, весь производственный технический прогресс направлен на одну главную цель - добиться максимального комфорта. (С)
Nika...  
Гумилев ничего не доказал
Nika...
это всего лишь его теория, небездоказательная в определенных моментах, но очень относительная и проблематичная в других.
Фу на них, на этих идеологов дискомфорта. Я за Ефремова и "Туманность Андромеды" . Но сначала надо из всего человечества слепить безмышиных сверхчеловеком. А для этого, как говорит Камасутра, надо стараться и стараться)
Из своей касты, если она твоя, вырваться невозможно. Не сможет вайшью стать брахманом. Другое дело, что в рамках одной касты может родиться человек другой касты. И тогда он рано или поздно неминуемо перейдет в свою.
Nika...  
Анек есть такой
Nika...
Сидят две обезьянки и смотрят, как черепашонок пытается взобраться на пальму. И одна говорит другой "Может, всё-таки расскажем ему, что он приёмный?"
Это по поводу каст)
Nina  
Nika...
Nina
не Курпатов провел эксперимент, просто упоминание в книге). меня лично заставил задуматься
Nina  
Ашуня
Nina
спасибо, что сказала про эксперимент Гумилева, сейчас буду читать...
Nika...  
Я в курсе, кто Курпатов,
Nika...
а кто проводил эксперимент.
Гумилев над этносами тоже эксперимент не проводил) не Господь Бог, однако)
Nina  
это я))
Nina
значит неправильно поняла фразу
Курпатов вроде там не делал выводов, вроде в качестве примера привел...
но могла забыть... надо смотреть... не помню навскидку
Nika...  
Вселенную-25 проводили
Nika...
американские биологи, а Курпатов российский психолог
Nina  
ну в теме
Nina
вроде я написала автора эксперимента)
Nika...  
Я к тому,
Nika...
как далеки они друг от друга
Nina  
я вроде
Nina
не писала комментарий самого Курпатова, скопировала содержание эксперимента
но в целом он сам в этой книге много приводит примеров именно по физиологии мозга (именно с медицинской точки зрения)
поэтому и назвал "красная таблетка"

да ладно, не столь уж прям важно это
Nika...  
С точки зрения физиологии мозга
Nika...
интересны отце и дочь Бехтерева, ну и зав. кафедрой мозга РАН
Сергей Соловьев, хоть он и закоренелый этолог, тудыть его в качель. Но уж никак не какие-то мутные курпатовы
Nika...  
... ... ...
Nika...
Отец и дочь Бехтеревы
Nina  
Курпатов
Nina
совсем мне мутным не кажется... но это мое субьективное мнение.
Лего  
То, что
Лего
Описывается про мышей, тем более лабораторных мышей, ну никак невозможно перевести на людское сообщество. Все сравнения за уши притянуты.

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩