Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Домик брачных аферистов
про силу и слабость мужчин


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 11

вернуться на список тем

Клинически счастлива  
про силу и слабость мужчин
Клинически счастлива
Мужчина силен только в определенных обстоятельствах,
ему благоприятствующих

таких мужчин, кто постоянно идет (шёл) против обстоятельств, Не щадя - Себя, а опекая и устраивая других - любимых - я видела только одного
И это мой брат
Его уже нет на свете, сердце не выдержало этого "против шторма, против ветра"
Но я видела точно: мужчина может быть сильным, пока его любят.
а любовь вечной не бывает

*
Меня разлюбили - но не оставили. И за это уважала, Сона
За то, что не оставил семью, даже когда я развелась, - за заботу о детях.

Ну а что кто-то гнёт, этого Не понимая = это есть.
Мой отец сразу смирился с тем, что мать сильнее его характером. Честь и хвала, смирился - и подчинился ей. Но здесь есть манипуляция: смиряясь, человек снимает с себя ответственность
Мать гнула очень
Она чрезмерно волевая, и привыкши все делать сама (сирота с 9 лет), она не понимала, что где-то нужно помягче, где-то похвалить... Не помню совсем, чтоб она отца хвалила, а он делал всё, что попросят.
*
я учла эти уроки
Видела, как мать, не желая того, унижала отца пренебрежением.
Я пыталась хвалить, я пыталась не пилить, ждать года 2 -3 пустяковой розетки, чтоб сделал, к примеру (в доме было мало розеток, а он это умел).

**
Устав, я пошла на 3 работы и стала всюду нанимать кого-то (мужичков, которые хотели подзаработать, было раньше много) - здесь муж воспринял это так, что его унижают...
Мужик всегда хочет усидеть на 2-х стульях: и чтоб жена не особо работала, и чтоб им довольна была - одновременно.

увы, в тез реалиях это было никак (к примеру, мне платили на 2-х работах столько, что едва на жизнь хватало), ему тоже немного платили, а устроиться на работу без квалификации в 50+ - проблемно, он понял это и был в депрессии

***
Сона, я привыкла требовать прежде всего от себя - а потом от другого
Мужчину, который не умеет заработать, я уважать могу.
Я не могу уважать того, который вину за своё неумение общаться с людьми на работе, за нежелание сделать хоть какую-то карьеру - перекладывает на жену
Злая зая  
ничего не поняла. но три копейки вставлю)
Злая зая
Мужчина, который не умеет зарабатывать - не мужчина. точка!

--
Все вышесказанное... какое отношение к силе и слабостям имеет?
Вот не поняла.
---
Любой, даже самый слабый мужчина, сильнее женщины,(даже самой сильной))
---
Сила мужчин? Быть опорой женщине... своей женщине, маме, сестре, подруге детства..(посторонние не входят в этот список.)кмк.
А слабость?
Мужчины могут любить конфеты, котиков.. плавание.. и тд. Один мой знакомый вязать любит.. слабость у него такая... вязание.
)
Клинически счастлива  
А ЧТО ИМЕННО входит в "умеет зарабатывать",
Клинически счастлива
по-пунктам, ЗЗ, можно расклад?

сколько, на сколько человек в семье? в какие годы?
Так, например, мужчина умел зарабатывать в годы СССР, с четкими окладами и премиями в месяц-2 обязательно.
ПРишли 90-е, предприятие закрыли
Всех- за ворота.
Всё, в новых условиях никуда не берут, зарабатывать пришлось в жестких условиях, весь прежний стаж, записи в трудовой - уже ничего не значат

Пришли нулевые. Мигранты заняли места москвичей, причем - даже НЕ азиаты -мигранты, а трудяги из российских областей. Много из краснодара хлынуло. И всё: москвичей предпочитали не брать, "слишком много хотят" и уволить сложнее. (Я столкнулась с этим дважды)
Лего  
Ну еще вариант.
Лего
Дорог тебе мужчина - можно научится жить, в соответствии с его заработками. ( тоже много примеров знаю. ( счастливая, я не про твой вариант).
Клинически счастлива  
ну и ответ на вопрос (на мой НЕ ответили)
Клинически счастлива
какое отношение имеет умение заработать столько, чтоб купить квартиру в ипотеку (я именно такие параметры имела в виду)-

- к силе и слабости.

Прямое отношение. в моем мире. Согласился на развод? - Умей себе построить жилье. И, если не тобой оно в браке приобретено - значит, оставь жилье жене и детям, ПРИ Условии, конечно, что дети не с тобой остаются
*
А так же: сильный человек предусмотрит,
чтобы в браке общаться с детьми и обеспечить их жилплощадью, когда вырастут, ну понимаю: если детей 4-ро, то хотя бы одного старшего...

Слабый отец тех детей - скажет "А что я могу сделать"
Клинически счастлива  
да, Лего,
Клинически счастлива
согласна
и что это не про мой - согласна.
Жить -то можно было на его заработки
А вот купить хотя бы комнату... не
Клинически счастлива  
ну, и в "моем случае" - дело в депрессии мужа
Клинически счастлива
да. Бывают минуты и даже года слабости и депрессии И у сильных людей
Но нужно что-то сделать, чтоб выйти из нее, если ты силен и считаешь себя мужчиной

Нужно это и для любящих тебя людей - чтоб они не страдали от твоей депрессии, от мрака, в который ты погрузил их жизнь - и для тебя, чтоб не уйти в небытие,
и для того, чтобы мнение о тебе твоих детей было "ты сильный"

Но отрицание своей слабости, своей болезни - да, слабость, а не сила...
* про сильных мужчин: видела рядом с ним, с бывшим.
И да, его сыновей (и Не моего, и моего) считаю сильными.
Но - они росли в иное время, тоже нужно учесть
Сона Факиншухер  
Кли..
Сона Факиншухер
Извини, я не сразу поняла что мы конкретно на Твой случай перешли.
Я озвучила СВОЁ мнение в теме ниже. И толЬко-то.
Не делая акцент, кстати, на именно умении заработатЬ и обеспечитЬ меня, моих детей, близких, собак, сверху донизу.
Твой случай я и не думала обсуждатЬ, критиковатЬ, споритЬ. ПонимаешЬ, это ТВОЙ случай, Твоё мнение и восприятие жизни и М = Ж в ней.
Лего  
Ну не знаю,
Лего
Я пару своего считала сильным очень мужчиной. ( хотя в семейном плане - любые прихоти мамы исполнялись немедленно). Но жильем он меня точно не обеспечивал. ( причем и в старости свою с мамой квартиру на меня не оформлял. А при этом я должна была бы 30 % государству отдать, при вступлении в наследство. . Хорошо, поменялось все). Ну и мой муж тоже детей жильем не обеспечивал. Как - то они все сами - сами. А вот поддержкой им до сих пор, ( не материальной особо, моральной, " рабочей". . Материально мы внуков немного балуем. Да и они тоже не особо нуждаются, старшая " на своих ногах", хотя еще учится. ) Да я и не уверена, что мужчина должен уходить из семьи " без ничего", даже порой без общения с собственными детьми. . Может поэтому у российских женщин такое легкое отношение к разводам. ?
Клинически счастлива  
не-не, НЕ на мой случай перешли
Клинически счастлива
просто абстрактно я никогда НЕ умела приводить примеры

Раз примеры - значит, мой пример.
Про пример сыновей - тоже сказала, про нашего с ним еще рано говорить - молодой, женился недавно - но свою жизнь строит сам, учился и переучивался сам - и живет сам где хочет.

* Иное дело - говорить абстрактно что "кто не умеет заработать - тот, мол, не мужик, уважения не достоин"
Я поэтому и включила свой пример: "заработать" - это 1) сколько на сегодня; 2) на семью из сколькИх человек? 3) это с учетом приобретения недвиги - или без?

А это важно. конкретика.
Ибо, если судить по "умеет заработать на жизнь повседневную, хотя без всякого образования" - это одно, там - умеет...
а если судить по "умеет заработать, переквалифицировавшись (доучившись) - и не только на повседневку, но и на отдых семье, и на учебу детям" - это другое...

3) умеет заработать столько, чтоб и на строит-во дачи хватило, и на квартиру для отселения взрослых детей - это 3-е!))) потому только попросила конкретики
и - потому ТОЛЬКО опять привела свой пример...

(счас случаи сплошь: в ипотеку построили.
Это да, это - сильно, такой вот случай знаю родственный. Но в ином, как раз... НЕ в заработке - тот мужчина НЕ сильный...)
Лего  
Кстати,
Лего
Вот вторая сторона и взгляд на нее - мужчина должен все оставить и построить себе заново. Это в принципе вынуждает мужчину не полностью вкладываться в существующую уже семью, если не особо уверен в отношениях " до самая до смерти"... " стелить соломку, создавать " подушку безопасности" на случай - " а вдруг жена взбрыкнет". От этого волей - не волей настоящее обделено и " урезано" будет. Не думали об этом? Так таки мужчина должен все оставить жене и детям? По мне - не должен.
Злая зая  
Клинически счастлива
Злая зая
На мой взгляд.. все тобой вышесказанное, к "силе-слабости мужчин " .. отношения не имеет никакого.
Предусмотрительный мужчина, не согласится на четверых детей.. Он, (как и женщина разумная) , позволит себе столько, сколько обеспечить сможет.
Это раз..
Второе..
Нафуагра квартиру оставлять (свою!) ? пусть даже и бывшей жене.
У нее своей жил площади не было, когда замуж ходила? !
Предусмотрительный мужчина (да и женщина ) , разведется так, что б партнер с голой попой остался. Да.. и вообще.. брачный договор всегда можно было составить, даже при СССР-е.
--
Девяностые.. ах.. лихие девяностые..
ВСЕ мои знакомые мужеского пола пристроились. Желание, потому что имели.. заработать.
Я лично, получила второе образование(страшно далекое от университетского ) , и ничего.. выкрутилась.. в 90-е.
--
"Слабый отец тех детей - скажет "А что я могу сделать""(ц)
Вот опять.. почему "слабый"? Может безответственный, пофигистичный...(придумайте синонимы).. дурак наконец? Слабость при чем здесь?
Клинически счастлива  
ЗЗ, он и позволил себе столько детей,
Клинически счастлива
сколько обеспечивал

я говорила только о том, что не обеспечил жильем.
Но дети родились в такое время, когда не было продажи и покупки жилья
И мы (я лично и мои родители) НЕ подозревали, что она будет, покупка
(кстати, вот сразу и нужно было планировать покупку, тогда это было посильно... но было слишком страшно... безработица была реальная)
Остальное - детям - он обеспечил.
Клинически счастлива  
И я получила второе образование
Клинически счастлива
Но Не для того, чтобы зарабатывать

жизнь коротка, а я всегда работала на таких работах - чтобы было интересно. в ущерб заработку, конечно
я - тоже "безответственная"?
Но имею ж я право на интересную работу, а?))

* и да, я и просила определение "слабого мужчины"
В моем понимании - который сидит в своей депрессии и своих обидах на жизнь (на начальство, на жену и проч) - и не меняет ничего. (правда, КАК изменить - не знала и я
Я только все время и сама чему-то училась, и детей мотивировала учиться).
Ну, а...
а в безответственные - ну никак нельзя определить мужчину, который всю жизнь работал и всю зарплату отдавал детям.
Клинически счастлива  
И учтите еще галопирующую инфляцию
Клинически счастлива
в 90-е
сегодня на эти деньги можно было купить продуктов - а завтра, реально, уже нет...
да и продуктов-то не было

Так шта, конечно, много слабых мужчин образовалось в те 90-е,
они просто не справились с обнулившимися накоплениями и с инфляционными финансами
Сона Факиншухер  
Чот всё про
Сона Факиншухер
квартиры да умение приноситЬ в дом дензнаки..

Я совсе-ем иные силы мужские имела в виду.

А про продажи жилЬя.
Помню время, кажется это было во времена молодости моих родителей и ранее, когда
государство жилЬё выделяло гражданам. По очереди и вне оной.
И обмены были. Даже какие-то конторы по обмену.. Смутно помню.
Клинически счастлива  
Обменом мы и получили нашу отдельную от
Клинически счастлива
моих родителей квартиру, Сона
ТОлько обменом, а то жили с моими родителями - спасибо им за терпение (правда, там были комнаты на каждого)
Но дети тогда были маленькие
а потом - развод, а возраст уже не позволял всюду на работу устраиваться: знали бы вы, насколько была явная возрастная дискриминация

Мне, которой было 33-35, отказывали в трудоустройстве, не моргнув глазом - " у нас молодежный коллектив, вы не впишетесь"
так что, мы всё "прохлопали" в плане недвиги

**
Но я жду определения "слабости" - силы.
Свое (борьба со своей депрессией и психо-аддикциями, стремление быть надежным-сильным в глазах детей) - я дала

* и да, согласна: сила = НЕ в умении заработать (обеспечить материально). Не только в этом
Дон Румата  
Зая,
Дон Румата
темин "нафуагра" пробумал Я!!!
Предъистория: После какой-то рекламы, жена возжелала попробовать плод фуагра ))) , я ей шутя ответил "Нафуагра?", перефразируя известное "фигня.. х.. я?" и "Нахуарда?"
Мы посмеялись! ))) А я потом написал это слово на сайте )))

ТРЕБУЮ ГОНОРАР ЗА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПРИДУМАННОГО МНОЙ НОВОГО СЛОВА В РУССКОМ ЯЗЫКЕ )))
Дон Румата  
))) ха-хв-ха
Дон Румата
ага!!! ))) "ПЛОД" )))
это у меня печень растёт как ПЛОД )))
Лего  
Ну не знаю,
Лего
В СССР прекрасно были развиты всякие обмены квартир с доплатой. ( мы так менялись) да и кооперативные квартиры существовали. И даже любом Бома вот строили.
Злая зая  
Дон Румата
Злая зая
Нифига..
Слово -вопрос "нафуагра?", пришло в сленг молодежи в восьмидесятых.. после Олимпиады.
Злая зая  
Клинически счастлива
Злая зая
Ну.. вот не..
При Советском Союзе.. Были кооперативы. Бабушки правдами-неправдами прописывали в свои квартиры внуков, как только те паспорт получали.
Таким образом, дети сбегали от родителей.. Ну да.. сначала к бабушке, зато.. потом своя, да и от родителей еще бонус в виде квартиры.. ну и тд.
Можно было квартиру купить.. можно.. И вполне законно.
А слабый мужчина?
Наверно это инфантильный, незрелый мужчина, безвольный...(?)
А человек страдающий депрессией,( а это серьезный диагноз), нуждается в лечении.. в условиях стационара..
Лего  
В условиях стационара???
Лего
Ну вряд ли депрессию вылечишь. Здесь все дома лечатся, больничный дают, т даже инвалидность оформляют. Но депрессия точно лечится. Как и " профессиональное выгорание". Не путайте, это разные вещи.
Злая зая  
Лего.,
Злая зая
у нас депрессия лечится, в условиях стационара...
Психосоматическое отделение.. тож пойдет..
Что б инвалидность давали.. с депрессией?! не слышала о таком.
МЫ в Россее-матушке. В заграницах всё по -другому )
Клинически счастлива  
ЗЗ, мы же о том, что такое слабый мужчина (я дала
Клинически счастлива
определение, кратко указала на признаки) -
Вы дали определение...

а НЕ о лечении
Лечить можно только человека, который Признаёт болезнь - и ХОЧЕТ лечиться
Так?
вот в моё определение "слабый волей человек" входит:
1) НЕ признаёт своей аддикции к алкоголю и склонности к пост-алк. истерикам;
2) считает, что "всё нормально", пока знакомые-друзья-соседи не видят
3) не желает лечиться

Я разлюбила, почти перестала разговаривать (только по хоз. вопросам и по детям общение было), а он понял это как "дурь женская", но - пошел по наклонной, вместо того, чтобы "встать с колен".

* так шта, изначальная тема - "Про силу и слабость" - рассмотрена
И я там написала: "Мужчина силен, пока он любим - пока его любят"
Прошло 10 лет с начала нашей жизни - и человек не в хорошую сторону изменился, не справившись с 90-ми годами и 2-жды сокращением кадров (потом ликвидацией предприятия).
Начал искать утешения знаете в чем
нет, работал, всё ОК, каждый день работал.
Прошло еще 16 лет - изменения уже были патологические, деградация личности.

Наверное, я слаба, что не дожала до лечения? - Но если хочет человек погибнуть, он погибнет...

Я такое любить не смогла. Но за слабость - не презирала, я и саму себя довольно слабой волей считала
___
Спасибо всем, просто я пыталась выяснить,
неужели - если бывший любимый человек впал в депрессию, если у него не получилось что-то - то бросать его нафих и уходить? Презирать?

не, я так не умею. (у меня уже была та самая СВОЯ жизнь на стороне).
До поры-до времени просто поддерживала, настояла на том, чтоб получил права, чтоб сменил работу, чтоб купил для себя авто, заботилась, чтоб выглядел прилично. Вдруг да начнет новую - без меня - жизнь?
Если любимый когда-то попал в беду - помочь могу, если приложит усилия.
Он пытался уйти из жизни. я помогла не уходить, напомнила о детях.
но хватит, пожалуй

** я просто не умею говорить без конкретных фактов, а факты - увы, все из моей личной биографии
Клинически счастлива  
Лего, про обмен - выше подробно написала
Клинически счастлива
развод был в 1999м
уже были покупка и продажа

продать нашу было бессмысленно: кроме коммуналок, мы бы в обмен ничего не купили, меной уже никто не занимался
Нужно было купить, хотя бы комнату. Снять на свою з. п. он мог - но не хотел.
Встав в очередь, через 17 лет (!)мы купили по спец-программе. Но не в Мск (такое было условие), однако - светлую новую 2-х комн квартиру. В Чехове
я предложила отцу детей туда переселиться. он - не захотел. Боялся он жить один

тогда я ту квартиру отдала дочке, которая уже выросла - получали квартиру по программе (покупка, но по себестоимости) - мы с дочерью. ей нужнее было
Лего  
Ну прямой путь
Лего
" отправить человека в депресняк " - перестать разговаривать с ним. Это же классика. ( Тем более, если нет у него другого общения. И любовь тут не при чем. Ну это мое мнение.
Лего  
А кредо
Лего
Сильного мужчины сформулировал как ни странно, мой сын, лет в 12- 13 и выдал его своей сестре, ( моей дочке). ( ей лет 7-8 было). Я нечаянно подслушала. ( историю напишу позже) я кредо звучит так - " не ссы, прорвемся". С тех пор так и живем, взяли на вооружение всей семьи. Я думаю - это да, такое отношение к жизни именно мужчину и характеризует.
Сона Факиншухер  
Лего..
Сона Факиншухер
Вот!
.. Не ссы, прорвёмся! :)
А не вот это вот всё.. что взял на вооружение и полЬзует.. мужской пол.
НЕ обобщаю. Мужчины естЬ! Какое счастЬе..

Ещё и в гендерные переменки играют, кто ты? малЬчик или девочка?
ТфуглятЬ..
Трамп, надеюсЬ, очаг прижучит.. ВродЬ начал уже.

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩