Эрудит-каюта
пост

2 Мар 2009, 00:47Богиня оптимизма  
пост

настал. с постом вас, содомники!

2 Мар 2009, 01:12ЛАСточКА  
Сижу,

жру семечки.
Это постная пища вообще или как? : )
В пост не верю.
В Христова сына тоже.
Но похудеть не мешает. :)

2 Мар 2009, 02:43Кот да Винчи  
С постом поздравлять?

Как-то даже странно - не праздник это....

2 Мар 2009, 11:33Агностик  
Ответно поздравляю гни богиню оптимизма

С её постом от 2009-03-02 00:47:17!

ЛАСточКА
Христов сын - это что за зверь такой? Брауна начиталась? Да и там вроде дочка была :)))

2 Мар 2009, 12:10ЛАСточКА  
Тьфу,

это я что-то лоханулась. :)))
Ну, бывает.

2 Мар 2009, 22:35Богиня оптимизма  
ой порадовали

спасибочки! не ожидала такого))

2 Мар 2009, 23:05Никoла  
Насчет Христова сына -

вспомните Троицу: Бог-отец, Бог-сын и Дух Святой - суть одно! Посему Иисус, как Бог, является отцом Сына Божьего!

3 Мар 2009, 10:02Артур  
Никoла

Вот из-за таких вот абсолютно парадокасльных идеом, сами церковники по 20 раз меняли свои доктрины единосущия, единобожия, и. т. д.
А потому что нормальному вменяемому человеку все это не понять. Ибо маразм :)

3 Мар 2009, 16:31матераццы  
эх,

святой инквизиции на вас не хватает, еретики неверующие

3 Мар 2009, 22:29LightBulb  
Эх...

Артур...

даже если вы считаете, что маразм.. не пристало так публично ругаться на основополагающую религию в стране, где мы живем, и одну из мировых религий.

Религия - это не вопрос "понимания". Или "непонимания". Это вопрос веры, вопрос ощущений.

И в определенные моменты жизни даже у самых... как бы это помягче.. толстокожих людей это чувство возникает :)

Видел новых русских у некоего гроба со свечками... И реально, стояли они не потому что "так модно" :)

Кстати - я НЕ верю, что бывают нерелигиозные люди :) Не верю :) Бывают не до конца разобравшиеся в себе, не до конца повзрослевшие, бывает желание побравировать, привлечь внимание своим "радикализмом" (которому лет 300 в обед), и т. д.

Т. е. существование нерелигиозных людей я отрицаю :)

5 Мар 2009, 13:54Агностик  
Бульбу. В защиту Артура :)

Основополагающая религия, скажем так, шестой части суши, - атеизм. Каким образом так случилось, уже не важно, но это факт.

Если от меня требуют уважать чувства верующих, то я просил бы уважать и мои чувства неверующего, а именно не совать мне под нос проповеди и не говорить мне ай-ай-ай каждый раз, когда мне вознамерилось порассуждать о том, о чем мне угодно.

Ни я, ни Артур, ни Ласточка, ни Никола, да и любой другой здесь, уверен, не будут врываться в храмы и топтать святыни. Но и свои святыни в своем храме хотелось бы сберечь. А именно - иметь возможность спокойно говорить обо всем с позиций материализма и здравого смысла :)

6 Мар 2009, 04:39Кот да Винчи  
Вдогонку.

Ага, ага, видел я этих "не модных".
Держат свечу правой рукой.
Чем крестятся, думаю, не надо говорить....

6 Мар 2009, 18:22LightBulb  
Кот и Агностик

Кот: Почему нельзя держать свечу правой рукой? Это преступление?

Агонстик.

Не понял выражение "не совать мне под нос проповеди" - кто сует? Что вы имеете в виду?

Убеждение, что материализм - это и есть здравый смысл - несколько натянуто. (я бы сказал резче, но лучше воздержусь)

"Основополагающая религия, скажем так, шестой части суши, - атеизм."

Наглое вранье. С такого вранья и неточных фактов все беды и начинаются.

---
11 октября 2007 года, 13:38
Половина жителей России верит в Бога, атеисты составляют лишь 6% - опрос ВЦИОМ

Москва. 11 октября. ИНТЕРФАКС - В настоящее время половина россиян считают себя верующими, в их числе 10% регулярно посещают церковь, соблюдают все обряды и ритуалы, а 43% в храм ходят только по праздникам.

Таковы данные исследований ВЦИОМ, которые проводились в 153 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках РФ в конце августа и начале сентября с участием в каждом из них по 1600 человек.

По данным социологов, треть респондентов (31%) допускает существование Бога, но мало интересуется церковной жизнью. Убежденные атеисты составляют лишь 6% опрошенных, 8% не задумываются на тему отношения к религии.

Самая массовая религия в России, по результатам опроса, - православие (75% опрошенных), 8% составляют мусульмане. К какому-либо другому вероисповеданию себя относят не более 1-2% респондентов.

-----

Теперь насчет фразы "спокойно говорить с позиций".

"Вот из-за таких вот абсолютно парадокасльных идеом, сами церковники по 20 раз меняли свои доктрины единосущия, единобожия, и. т. д.
А потому что нормальному вменяемому человеку все это не понять. Ибо маразм :)"

Мне кажется, тон этого заключения не есть "спокойное говорение". Когда.. пользуясь вашими терминами, 94% населения одной шестой части суши называют (пусть косвенно) маразматиками.

---

насчет "церковники меняли". Утверждение, аналогичное "Власть подавляет то-то...". Кто такая Власть? Имя-Фамилия? Не знаете? Зачем говорить?

Кто такие церковники? Христианская церковь существует без малого 2 тыщи лет (по общепринятому летоисчислению). Все это время люди должны говорить одно и то же?
Иметь одни и те же убеждения?

На самом деле... совершенно понимаю позицию человека, который в теч. одной своей жизни кардинально менял свои политические и религиозные убеждения. Ничего плохого тут нет. Это, думаю, скорее хорошо.

Что тут говорить о тысячелетиях и ставить это в упрек? А "научные" данные за этот период оставались неизменными?.. хм...

7 Мар 2009, 15:11Кот да Винчи  
Свечу держат ЛЕВОЙ рукой,

потому что ПРАВОЙ КРЕСТЯТСЯ, религиозный вы наш.
После этого вопроса уже можно ничего не говорить, потому как ясна цена всем пылким выпадам. Подозреваю, не выше, чем цена опросам ВЦИОМ, на которые отвечают в большинстве своём такие же... кхм... неофиты.
=о)

10 Мар 2009, 11:22Облако в штанах  
Агностик

Извини, но я атеистов не встречал, особенно не встречаются они на 1\6 суши. Декларации да, сколько угодно, а вот в реальности, так скать поскрести, то каша из обрывков смутных представлений, суеверий и безумных якобы научных школьных остатков, невежества, бездумности, приправленные собственными мироощущениями. Я конечно не ВЦИОМ, и верить мне нет никаких причин как и собственно этому гос органу. Однако всё же не встречал, один единственный не в счёт. Атеистами же, людей не имеющих представлений о атеизме не считаю. Как не считаю Леди, 99% так себя именующих.
Соглашусь с LightBulb в том что-Пароли, Имена, Явки. Иначе это всё бессмысленно, просто возмущённые матершинные слюни. Я соглашусь лишь с тем что пропаганда раздражает. Но ведь тема замучена не пропагандистом, и не гос органом. Так чего же вы кинулись обвинять во всех грехах Власти и религиозных властей всех мастей и тысячелетий, автора и тем более его представления о Мире? Так скать он первый начал? Да вроде нет. Это именно вы в рыбью жисть полезли.

10 Мар 2009, 22:29ЛАСточКА  
Я лично

не атеист. Я в Бога верю.
Но не в христианского, не в мусульманского и прочего.
Просто в Бога. :)
Без религиозных заморочек.

13 Мар 2009, 15:35Агностик  
Пост богини превратился в религиозный диспут :)

Ну что ж, поговорим.

LightBulb
О чем могут сказать ваши цифры, если не дан полный разрез и полная расшифровка вопросов? У Пети 12 яблок, у Коли 8, а у Васи в жопе соль. Вопрос: кто последний убегал из сада? Но даже и ваши данные говорят, что как минимум половина населения в бога не верует.

Посмотрите в Вики статью "Религия в России", там цифр побольше, но тоже не очень-то сходятся. Однако оценку уже дать можно.

Если меня спросят, допускаю ли я существование бога, как истинный агностик, отвечу, что вполне, и попаду в ваши 31%. Не надо из этого делать вывод, что я в него верю, или что я религиозен. Главное, правильно подобранные вопросы :)

Чтобы отрицать существование чего-либо, надо точно представлять, что это такое, чего, собственно, быть не может. Поэтому атеистом в полном смысле этого слова может быть только бывший верующий, который ясно представляет себе то, в несуществовании чего он теперь уверен. Я же не могу отрицать бога, поскольку не знаю, что это такое. Ни одна религия не удосужилась точно его определить, существующие же определения противоречивы и невнятны. Вот, кстати, случай с триединством весьма характерен.

Вы, кстати, отклонились от темы, не заметили, господа религиозные адепты? Вот совсем не собирался копья ломать на тему - есть бог на Марсе, нет ли бога на Марсе? И бесполезно это, и вопрос так не стоял. Вопрос был - что и где допустимо говорить?

Ответ: в чужом монастыре говорю только то, что его уставом положено. В своем же монастыре смею рассуждать обо всем и так, как мне будет благоугодно. С учетом, конечно, норм вежливости, принятых именно в моем монастыре. Мой монастырь - это мое светское (по конституции!) государство. И нет в Конституции РФ понятия "основополагающая религия" с какими-либо приоритетами или льготами. Все религии, и атеизм вместе с ними, равны.

Про вежливость. Оборот, примененный Артуром, может, и резковат, но все-таки в границах. Его очень любят применять, например, креационисты по отношению к любимой мной дарвиновской теории. Так что же, мне на них в суд подавать? За оскорбление моего материалистического чувства?

Впрочем, есть нюанс. Этот сайт все-таки не совсем мой монастырь, а, скорее, уважаемого Бульба. Если мои высказывания нарушают устав, готов покинуть это заведение по первому требованию :)

Фрагменты

> Не понял выражение "не совать мне под нос проповеди" - кто сует?
Да поначалу никого конкретно не имел ввиду, так, церковников вспомнил. А вот теперь бы Бульбу и Злыдню адресовал :)

> Убеждение, что материализм - это и есть здравый смысл - несколько натянуто.
Ага. Именно натянуто, в самом прямом смысле. Здравый смысл - это очень частный случай материализма. Малая толика.

> Наглое вранье. С такого вранья и неточных фактов все беды и начинаются.
Очень и очень корректное высказывание. Почти как "маразм". И после мне приводят цифры, которые и сами с собой не согласуются :)

> Агностик, извини, но я атеистов не встречал.
Ну да, мы не встречались. Может, оно и к лучшему... :)

20 Мар 2009, 20:19LightBulb  
Ответы :)

Специально для Кота. Я понимаю.. что данное построение слишком сложно. Но вдруг будет доступно? Для особо одаренных попытка номер 3 (первая была в тот момент, когда человек сам мог понять, ЧТО он пишет)

Итак. Стоит человек. Держит свечу. В правой руке. Ему так удобнее. Потом перекладывает в левую. Потом крестится.

Вопрос - какой закон, Божий либо Человеческий, нарушил индивид, в тот момент, когда держал свечу в правой руке? За что он послужил мишенью для столь едких выпадов?

---

Агностик - мне кажется, из текста опроса (посмотрите заголовок) следует, что атеистами считают себя 6 процентов наших людей. Эта цифра явно не сходится с утверждением, что "Основополагающая религия, скажем так, шестой части суши, - атеизм".

ВЦИОМУ можно не верить. Но мне кажется, ему стоит доверять больше, чем автору противоречащей цитаты.

Вопрос такой к тебе, Агностик. Агностицизм, как я понимаю - это отрицание В ПРИНЦИПЕ познаваемости мира. Т. е., грубо говоря, нет твердых посылок, чтобы вывести из них все остальное дерево выводов.

Может быть. Самое интересное, что человеку, стоящему на такой позиции, невозможно в принципе что-либо доказать :) Зачем тогда общаться :)?

Другое дело, что если тов. Агностику выстрелить, как он выражается, солью.. и сделать вид, что можно выстрелить еще - то Агностик довольно быстро засверкает пятками. Не требуя других доказательств существования соли, и т. д.

Я понимаю, что это ничего для Агностика не доказывает, но мне представляется разумным, что люди часто действуют, не опираясь на доказательства. И, видимо, вполне этим довольны.

Еще раз повторяю - понятие Бога лежит вне плоскости доказательств типа "Все планеты круглые, марс - планета, круглый ли марс?".

Бога не доказывают, Бога ощущают. И, уверен, ощущают все без исключения - просто кто-то чаще, а кто-то реже. Может быть, кто-то только один раз всего - в самый последний момент :)

В общем, давайте перестанем спорить - времени на это нет. Препираться, нарушает ли кто устав, не нарушает. Просто постарайтесь ощущать чуть больше, чем позволяет вдруг засевшая какая-то установка. Попробуйте больше почитать (ну хотя бы, может, Кастанеду - вдруг поможет?), узнать, почувствовать. Попробуйте.. ну хоть бы, скажем, рамку покрутить, что ли... карты поотгадывать.

Получилось - замечательно. Нет - не беда. Вон, внук Сталина по телеку процитировал - "Атеизм - это всего лишь вход к Богу с черного хода".

20 Мар 2009, 20:45Агностик  
Надоело говорить и спорить... (с)

Ваши доводы я принимаю. Хотя и не согласен с выводами :)

Немного шершануло (от слова шершавый) вот это: просто постарайтесь ощущать... попробуйте больше почитать... Этакий совет мудреца свысока :) Вы знаете, я довольно много читал, в том числе и указанное вами, и даже (что я говорю, боже), возможно то, что и вы не читали. Из так называемого "духовного" :)

И насчет ощущений вынес следующее: все наши ощущения, даже самые религиозные, вполне можно объяснить материалистически. Сложно, да, полной модели мозговых процессов пока нет. Но - можно. Но - будет. Такое вот у меня ощущение :)))

На сем предлагаю завершить затянувшийся диспут и разрешите откланяться.

С уважением,
Агностик

21 Мар 2009, 14:54Кот да Винчи  
Без ответа

Специально для всех.