Спорный Домик 2.0
Гендерные роли - 2!

12 Окт 2013, 16:15Deleted  
Гендерные роли - 2!

Анютка, при всём уважении, ты не права. Я вижу мир шире.
Мало того, я могу логически обосновать то, что вижу.

Сейчас дейтсвительно многие женщины ставят ребенка выше мужчины, но не потому, что так им диктует врожденный инстинкт. Точнее не только потому.
У человека инстинктов несколько. Есть инстинкт продолжения рода, который состоит не только из материнско-отцовского инстинкта, но и от инстинкта образования устойчивой пары с противоположным полом.

Понятное дело, что материнский инстинкт включается проще и почти у всех.
Однако инстинкт пары тоже можно включить. И когда этот инстинкт включен - он сильнее материнско-отцовского.

Вот в Африке к примеру, люди недавно слезли с дерева. У них всё еще очень инстиктивно.
Там, когда женщина живет с мужчиной и этот мужчина реально её защищает и обеспечивает -- вопрос о том, кто важнее ребенок или мужчина просто не стоит. Женщина даже не задумывается кому отдавать приоритет. Я видел эти семьи, был у них в гостях. Видел какое горе у жены от потери супруга-кормильца и как она переживает о смерти ребенка.

Да, это трудно понять, поскольку такой инстинкт у тебя Анюта не включился, как трудно понять мне умиление маленькому ребенку поскольку такого инстинкта нет у меня.
Но это естественно.

Если я веду себя как глава семьи, помимо кучи обязанностей, это дает и опр. гарантии.

Например того, что Глава Семьи имеет наивысший приоритет.

А когда мужчина - не рыба ни мясо, тут да... какие уж тут гендерные программы...

Действительно, инстинкт продолжения рода - один из основных. Однако женщина за свою жизнь может родить десятка полтора детей. А вот найти мужчину, который станет ей защитником и добытчиком... это намного б0льшая лотерея.

12 Окт 2013, 16:20Лёвушка  
Ден

Полтора 10? если только в Африке, ага)))

12 Окт 2013, 16:22Deleted  
Лёва

Я имею ввиду исторично. И имею ввиду родить, а не выростить. Учитывая детскую смертность порядка 60% еще 150 лет назад, думаю цифры не такие уж и фантастические.

12 Окт 2013, 16:29Лёвушка  
Ден

Чисто исторически тетки мёрли, как мухи при родах.

12 Окт 2013, 16:30Чакра Айвазовского  
ну у тебя и компот

в голове

во первых не поняла какой инстинкт у меня там не включился.
уточни

во вторых есть общемировые тенденции, в современном обществе они точно такие же как и в древности
просто детей рожали МНОГО именно потому что они нихрена не выживали.
а суть была все так же - оставить свое продолжение во времени

т. е. баба знала, что если ребенок умрет то на то воля божья и можно родить нового
и ты зря думаешь что они не печалились по этому поводу

печалились разумеется, просто это было привычно. люди от насморка умирали, от укуса комара... жизнь была такая, вот и привыкли.

а теперь извините, один и то с трудом
конечно он важен

более того, мужчины гибли гораздо чаще женщин (в силу опасности добычи пропитания)
и потому также ценилось много детей, особенно мужского пола, которые помогали матери и семье выжить.
поэтому работать приучали с младых ногтей
сама система семьи была другой.

муж умер - а у нее трое взрослых сыновей, и у нее все относительно хорошо.

по вопросу же найти мужа - это вообще не вопрос.
уж поверь )

12 Окт 2013, 16:36Deleted  
Анютка, ты щас очень не права.

Раньше, когда у женщины 3 взрослых сыновей, которые уже не юноши, а вполне дееспособные охотники и добычики - бабе уже почти сорокет и она уже СТАРУХА. Для тебя надеюсь не секрет, что женщины раньше старели намного стремительней.

Я не думаю что женщины не печалились. Я знаю как они печалились. Я в Африке с африканцами 2 года отработал.

А вот то что мужчины гибли чаще, ты права. Только они не случайным образом гибли. Выживали самые сильные, ловкие, сообразительные. Поэтому опытный и удачливый охотник - это был уже не расходной материал естественного отбора. Это был Царь Зверей. И потеря именно такого кормильца женщиной воспринималась гораздо тяжелее чем потеря маленького ребенка.

А найти мужа - нивапрос???

А почему ты думаешь женщин хоронили заживо вместе с мертвыми мужьями???

12 Окт 2013, 16:40Чакра Айвазовского  
Ден у тебя информация

либо твоя, либо неверная )))

убивали вместе с мужьями по религиозным причинам, чтобы сопровождала на том свете, как и на этом

найти мужа в современном мире - нивапрос )

ну старели бабы, разумеется старели. хороший сын матери до смерти опора
мать главы семьи никто не выгонял, ее уважали, кормили ее до старости и до смерти.

12 Окт 2013, 16:43Deleted  
Анюта

естественно, никто не выгонял, потому что женщина доказала свою нужность - ухаживая за мужем, выростив детей, оставшись в живых. Таким женщинам действительно отдавали дань уважения.
А вот баба у которой погиб кормилец - это был ЛИШНИЙ рот, никому по-большому счету не нужный.

12 Окт 2013, 16:45Чакра Айвазовского  
если у бабы не было детей

то она действительно никому была не нужна.

вот это ты сделал правильный вывод
какая польза от неплоды?
никакой )))
лишний рот.

а если были дети то она всегда была нужна

12 Окт 2013, 16:46Чакра Айвазовского  
мы ж тобой по сути

об одном и том же
роль бабы - рожать детей

не понимаю чего ты так против природы то прешь )))

12 Окт 2013, 17:02Чакра Айвазовского  
продолжу

))

итак
в древние времена баба была по сути придатком к мужику
она от него безусловно зависела на все сто, тут ты прав
он для нее был не просто кормильцем, а гарантией выживания.
ее ценность же для мужика была гораздо менее важной.
первая бабья функция - рождение детей
вторая являющаяся даже более важной с точки зрения оправданности сожительства - секс
а точнее оргазм.
то удовольствие которое давала баба для мужика это и было то за что ее кормили, поили, и держали в доме.
секс приводит к рождению детей и неразрывно связан в мозгу у человека прошлых веков.
сложно выделить приоритетность, но оргазм мужчины для него был безусловно важен, вот и держали бабу рядом.
кормили одевали
чем ярче были впечатления - тем больше баба ценилась

почему к примеру лучшие повара - мужчины?
Потому что они прекрасно умели выживать и без женщин. они лучше соображали, были существом первого сорта
а бабы второго. в принципе баба существо подневольное, у нее нет фантазии, креативности
*я о прошлых временах*

единичные яркие женщины все без исключений вошли в историю.
остальные были серой массой, метущей пыль в доме до старости. и рожающей.

чем лучше и ярче был секс тем больше бабе могло достаться и мат. ценностей
подарки - ювелирка, шкуры. мужчина существо щедрое

этот же принцип существует и сейчас. это твои любимые ЖМТ

в настоящее же время, когда бабы научились себя обеспечивать в плане выживаемости мужчина стал РЕЗКО обесцениваться. он стал не нужен

вот такушки

12 Окт 2013, 17:11Чакра Айвазовского  
если же баба не рожала

то в средние века у нее была основная дорожка - монастырь.
там она намаливала своей стране благополучие, и сама себе обеспечивала пропитание, т. е. с молитвой трудилась, выращивала овощи на огороде, ткала, пряла, вышивала
и ты ды
и ты пы
польза от нее была в монастыре

а в доме, особенно там где не было наследников, от нее пользы не было.
с наследниками от братьев сестер, второй жены (любыми детьми) же могли и оставить для обслуживания потребностей семьи.
тот же функционал
сажать овощи, шить одежду, сидеть с детьми.
короче или польза или нафик.

ну и секс конечно тоже польза. если секс хороший то была любовницей а рожали другие.

12 Окт 2013, 17:20Deleted  
Анюта

ты опять мешаешь кислое с мягким.
Касательно оргазма - онанизм даже у обезьян проявляется. И оргазм у мужчины от онанизма совершенно не отличается от оргазма женщиной.
Итак Высшую Роль Оргазма Женщиной - мы отметаем.

Почему лучшие повара мужчины - потому что мозг у мужчины создан иначе. На охоте преуспевали только сообразительные. Мужчине проще освоить любую деятельность, в том числе и приготовление пищи. Именно поэтому подавляющее большинство исследователей - мужчины.

Теперь дальше. Самая лучшая пища, как по каллорийности, так и по питательным веществам - это мясо. Поэтому охотничьи трофеи мужчины составляли пусть не основной рацион, но зато самую полезную его часть.
Однако одним мясом сыт не будешь, поэтому женщины занимались собирательством, а позже и выращиванием растений... к мясу.

Потому что мужчине сложно притащить мля козла за 30 км на своем горбу, потом его еще и разделать, а потом его еще и пожарить. Когда он закончит и ляжет отдыхать, успеет он выспаться перед следующей охотой?
Нет, он выдержит, но охота у него станет не такой результативной. Внимание не то, усталось, сонливость...

Поэтому женщина не только и не столько сексом была важна, как тем что обеспечивала мужчине отличный и комфортный отдых.

В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ.
Итак это мой любимый момент.
Анюта, в чем у нас смысл размножения для мужчины?
Ну типа как можно шире распространить свой генофонд и обеспечить выживание своего потомства.

Так вот в НАСТОЯЩЕЕ время, оптимальной реализацией инстинкта размножения для мужчины - это просто.
1. Находишь женщину.
2. Очаровываешь.
3. Оплодотворяешь.
4. Убеждаешься что она не сможет уже сделать аборт, после чего
5. БРОСАЕШЬ ЕЁ НАФИК.
Затем продолжаешь с пункта 1.

Действуя таким образом в современном обществе можно иметь десяток другой потомков. И даже честно платя алименты, теряешь только 50% своего дохода :-)))

Вот он СОВРЕМЕННЫЙ и ЭФФЕКТИВНЫЙ подход.

Надеюсь с этим ты спорить не будешь?

12 Окт 2013, 17:20Лёвушка  
Анюта

Права, в принципе. только вот, хотелось бы пример, когда -*она была любовницей, а рожали другие*, если можно- исторический.))

12 Окт 2013, 17:26Лёвушка  
Деныч

Мужики что роботы-осеменители, что ли?))) ты вот одного и того не хочешь, а остальные по полтора десятка?(чо, тебя на этой цифре заклинило-то)))

12 Окт 2013, 17:32Deleted  
Лё

наши инстинкты не успевают за изменениями социума. Вот Анютка утверждает, что с развитием социума роль мужчины сильно упала. И с этим трудно спорить - она права. Но вместе с этим, она забывает, что и роль женщины... эээ... несколько изменилась.

Вот то, что я описал - это совершенно оправданный и современный стереотип реализации мужчиной инстинкта размножения.

Но чота вам тиоткам, чуствую, он не очень нравится, так?

Так вот и нам мужчинам не нравятся заявления о том, что роль мужчины в современном обществе гораздо ниже чем раньше.

Ибо есть уравнительный фактор. Наши древние инстинкты. Которые заставляют в среднем бабу любить и ухаживать за её мужчиной-кормильцем. И не позволяют среднему мужчине агульно размножаться по схеме которую я написал.

Так что любые разговоры о современной роли мужчины я готов парировать - современной ролью женщины.

12 Окт 2013, 17:40Лёвушка  
Ден

Современная медицина привела к тому, исчезновение слабых мужчин естественным отбором снивелирванно, вместе с тем феминизация привела к укреплению позиций женщины в современном социуме. Согласен?

12 Окт 2013, 17:40Чакра Айвазовского  
Ле

наиболее ярко момент не рожаешь в монастырь прослеживается в королевских семьях, там специально для королей нарушались все на тот момент актуальные законы (религиозные)

любовницы нерожающей пример сходу не приведу, потому что все же официальная жена дает официальных наследников, а остальные дети от любовниц - бастарды и не имеют право наследования.
поэтому с ними разводились, а там где это было невозможно - убивали.

надо почитать про эпоху анны болейн и иже с ними
наверняка найдется

Дену вкратце
онанизм не поощрялся церковью.
считалось что вообще секс нужен для рождения детей. был такой перекос
но онанизм это вообще был страшный грех

поэтому приоритет в удовлетворении был все же у бабы, а не у кулака
хотя конечно онанировали, куда ж без этого.
и к проституткам ходили для сброса напряжения.
не все ж жену трахать

то что женщины чем-то занимались безусловно, я это не оспариваю
см. выращивание овошей на огороде и так далее

в ПОО они действительно собирали коренья, так как огороды вряд ли существовали.

более того, секс мужчине можно дать только тогда когда он рядом.
а т. к. большую часть времени его не было дома, то делали что умели
конечно и готовили тоже. просто не так фантазийно как это умеет делать мужчина, но безусловно питательно и вкусно.
бабы были заняты по самое не балуйся.

твоя великолепная схема изумительно хороша для мужчины, чо уж там )))

но
есть культурная прослойка в человеке,
именно она держит конкретного мужика около конкретной бабы десятилетиями.
это т. н. любовь. ну и социум давит на голову, верность то се.
+ конечно теория феромонов... пахнет своя родная, ее и хочешь.
остальные не пахнут, вернее не все, некоторые пахнут посильнее законной, но опять же не все не дают, сцучки )))

если же мужчина выполнил свое предназначение - размножился, и в нем нет моральных ограничений, то он ведет себя именно так как ты описываешь.
и совершенно незачем размножаться при нынешнем уровне контрацепции.
предохраняйся и наслаждайся без потери 50% зарплаты

ессно, что если кому надо много детей, тот поступает именно по твоей схеме, и обеспечивает, куды ж деваться.

12 Окт 2013, 17:52Чакра Айвазовского  
кто тебе сказал

что я считаю, что современная роль женщины не изменилась?

огого как изменилась.
в первую очередь у женщины (она уже не баба)
появился оргазм.

чем хорош оргазм для женщины? В момент оргазма в мозгу человека начинают работать сотни тысяч нервных окончаний, которые до этого не использовались.
это научный неоспоримый факт, надеюсь мы не будем уходить в сторону физиологических моментов, не хотелось бы тут заваливать вас цитатами.

мужчина имел его с давних времен, он и развит был в сто раз лучше. мозгом

в т. ч. все поэты, художники, скульпторы и архитекторы были мужчинами и были талантливее на порядок круче бабы.
повара туда же относятся, ессно.

где-то примерно в середине 19 века случился качественный скачок в развитии бабы и перехода ее к женщине. оргазм делает человека более развитым в силу усиления кровоснабжения отдельных важных участков мозга

и тут то поперло

феминизм, эмансипация, женщины в науке, и прочая и прочая.
нет, безусловно единичные экземляры были и раньше, и мы о них все знаем, они прославились в истории

но массово женское поумнение пошло относительно недавно.
бабы были неразвиты в массе своей, женщины стали умнее и более талантливыми, даже порой мужчин.

с тех самых пор и пошло возникновения понятия РАВЕНСТВО человека как мужского так и женского пола.

я говорю на примере европы, наверное в африке с этим плоховато, африку трогать не будем, там первобытность ярче
да и современная психология все таки опирается на себе подобных

и пошло поехало... уравниловка
женщины стали требовательней и независимей да.
появилось желание зарабатывать наравне с мужчиной, чего никогда не было раньше.
а дальше то что мы наблюдаем - карьеризм, феминизм, эмансипация.

12 Окт 2013, 17:57Deleted  
Анютка

я тебя абажаю! Ты демонстрируешь просто невероятный для женщины уровень развития головного мозга. Прими мои комплименты - с тобой приятно спорить!
Единственное - неправильно путать эпохи и разные уровни развития социума.

Моя схема, она не совсем моя, ибо я многое вычитал у более умных граждан, но тем не менее. Кой че сам додумал канешн.

Щас очень смешались гендерные роли, но я из этой смеси пытаюсь отделить изначально определенные инстинктом. Потому что, лично моё мнение, что союз мужчины и женщины построенный больше на историчных гендерных ролях - более стабилен и успешен. Это лично моё мнение.

Вот.
Перед тем как я пойду спать, тебе показательная история.
Из жизни африканских обезьян.
Так вот в обезьяньем прайде, часто есть пара самцов. Крупных, сильных, ловких. Они, даже особо не оспаривая в драках своё положение, живут как короли. Трахают любых самок, которых захочется. Кушают самые отборные плоды. В моменты отдыха у них немедленно вычесывают насекомых и охраняют их покой.
Казалось бы.
Однако когда на след обезьян выходит леопард, который для приматов самый страшный хищник. Эти двое самцов вступают с ним в схватку. Силы канешна не равны, ибо дикая кошка ловче, сильнее и лучше вооружена. Один, а иногда оба этих самца погибают. Однако леопард в схватке получает ранения такие, что или дохнет, или уже больше никогда не станет преследовать этих обезьян.

Роль мужчины кстати.

У человека, роль мужчины очень похожа.

Бабе полагает, раз давно уже не охотятся на нас леопарды, что мужчине не нужно подымать на копья медведей. То роль мужчины уже не та.

Однако когда она попадает в опасную ситуацию -- она почему-то ждет защиты именно от мужчины!!!

12 Окт 2013, 18:01Чакра Айвазовского  
однако

как и у любой обезьяны одетой в костюм от шанель (армани)
несмотря на новые вводные
осталось два важных момента
это инстинкты и культурная надстройка.

и если инстинкт можно реализовать в настоящее время и вовсе БЕЗ полового партнера
как вариант - родить для себя (столь обожаемый Деном ))) у женщины
или в качестве подварианта - родила и развелась и ростит.

или в современном мире родить себе детей от сурмамы у мужиков.
или в качестве подварианта - родить от жены и отобрать и ростить.

то есть дети по прежнему всем нужны (за малым исключением)
даже гомосексуалам.

а вот культурная надстройка - желание любить и быть любимым...
ууу.. оно в настоящем мире уже не свЯзано как раньше по формуле - секс (оргазм) дети.
нет. любви хочется независимо от детей.

а это возможно именно в паре.
или в других ее вариантах - как то гомосексуальные связи, связи с женатыми (замужними), быть любовницей на раз в неделю у кобеля, виртуальные романы, и все те уродливости, которые так часто описываются на мейбе.

некоторые умеют любить себя, и им тогда вообще партнер не нужен
при условии самообеспеченности

и ты ды и ты пы

мир меняется

12 Окт 2013, 18:02Лёвушка  
Деныч

мля, я не баба*реву навзрыд* почему защиты ожидают от меня?*пошла мылить верёвку*

12 Окт 2013, 18:06Deleted  
Анютка

по поводу любви у меня есть теория и это не совсем культурная прослойка, я позже поясню.

Лёва, естественный отбор нарушен как для мужчин, так и для женщин. Не забывай.

И чессно говоря, я очень рад, что у меня так уж получилось, что отсутсвует отцовский инстинкт. Мне откровенно плевать, будут у меня потомки или я сдохну не оставив никого за собой. Это... окрыляет :-)))

Лёва - ты бойбаба!!!

12 Окт 2013, 18:06Чакра Айвазовского  
Ден

еще раз
схема совпадения инстинктов и культурной надстройки это и есть ТРАДИЦИОННАЯ семья
самая нормальная из того что сейчас тут в этом мирке наворочено

но она отмирает в силу неравномерных скачков в развитии человека, особенно женщины.
мужчина более стабилен и старомоден, в какой то степени (для него все шло равномерно и ему трудно скакать)
а у его половины резкие качественные скачки, ее колбасит, но она и стала более мобильной и лучше воспринимает меняющуюся реальность

посему надо учитывать даже в модели традиционной семьи новую женщину.
и говорить что она баба - в корне неверно.
она уже не баба.
она более требовательна.
но при этом она сама способна дать больше!

а вот если ничего не дает, а только требует - то это извините сразу в сад.
ибо ЖМТ )))

12 Окт 2013, 18:10Чакра Айвазовского  
безусловно

бабы хотят семью, мужикам она нужна меньше, особенно сейчас
но что бабы хотят получить в семье - это уже не кусок хлеба, и место на койке в теплом доме
а именно морально-духовное родство.
и поэтому его не получив с легкостью спрыгивают в развод.

дай бабе морально-духовное родство, сделай ее женщиной и она будет с тобой навеки счастлива

если при этом будут дети, то это будет ТА САМАЯ исторически заложенная ГАРМОНИЯ.
и вы будете жить духовно и счастливо, и умрете в один день через сто лет обалденного супружества.

на этом все, пойду хоть пожру

12 Окт 2013, 18:11Чакра Айвазовского  
мляка

не духовно, а душа в душу )

12 Окт 2013, 18:19Лёвушка  
Деныч

Что не мешает мне прислушиваться и затыкать свой рот перед достойными того мужчинами, готовить, подносить на стол и вести себя тихо, когда ему нужно поспать.)) может проблема гендерности все таки в чем-то другом?

12 Окт 2013, 18:25Лёвушка  
Анюта!!!

Поддерживаю, почти во всем!!

14 Окт 2013, 11:55Элис  
5. БРОСАЕШЬ ЕЁ НАФИК.

Ну да, ну да... Это смотря какая тетька попадется.:-)

У моей одноклассницы такое случилось. Но ей тоже палец в рот не клади. Родила, собрала дитятко, привезла к родителям "жениха", положила на диван, повернулась и ушла. Со словами:"Или сами воспитывайте, или в детдом отдавайте!" Родители помыкались с младенцем какое-то время и таки настояли на женитьбе.

Так что поаккуратнее надо с такими шуточками.:-) Тетьки тоже разные бывают.

14 Окт 2013, 13:09Deleted  
Элис

прикинь, родители вызывают органы опеки, после чего ребенок немедленно возвращется родной маме. То что родители до этого недоперли - исключительно их невежество.