Французский клуб
Снова о пенсии

14 Дек 2017, 09:14Долли  
Снова о пенсии

Не знаю, может уже обсуждали...
Тут, как я поняла, есть домочадцы, которые съехали в европы и прочие америки.
Может, если им будет не лениво, они расскажут, как там обстоит дело с пенсионным обеспечением? А то российские пенсы все ноют о своей нелегкой доле.

Всем доброго утречка))

14 Дек 2017, 09:42Лего  
Доли, конкретно что интересует?

Пенсию в Европе надо зарабатывать долго. Во Франции - 41 год. То есть начинать работать после учебы сразу и до выхода на пенсию. ( это чтобы получать полную пенсию, соответствующую средней зарплате за последние 5 лет. А иначе только процент от этой зарплаты. Пенсионный возраст наступает во Франции в 62, не знаю, может уже подняли до 65.
Муж сейчас пенсию оформляет, ему 70 будет. Пенсию насчитали в 650 евро, примерно. ( окончательно скажут после нового года, ну может будет на 20 евро поболее. ) во Франции работает с 2002 года. Зарплата была по местным меркам нормальная, больше 2000 тысяч. Вот и делайте выводы.
( продлить на такую пенсию нельзя и одному и с семьей) . У меня вобще не будет никакой пенсии. И в таком положении не только приезжие, но и сами французы. Есть, конечно какие- то социальные выплаты, если пенсия ниже прожиточного минимума, с голоду никто не умирает. Но про них подробно я не знаю, мы пока ничем не пользовались. Муж после выхода на пенсию продолжит работу на неполную занятость.

14 Дек 2017, 09:45Лего  
Да российские наши пенсии, и моя и мужа-

Копеешные. Около 5 с небольшим у меня и около 6 с небольшим тысяч у мужа. При этом у мужа 23 года стажа, у меня не так много в России.
И зарплаты в СССР у мужа была очень при личная, а значит, по идее и в пенсионный фонд должно было что- то " капать" да и у меня неплохая по тем временам для женщины- инженера была.

14 Дек 2017, 09:53Долли  
Лего

Спасибо. А как французы сами оценивают свою пенсионную систему. они довольны?
Вот интересно - учитывается зарплата за последние 5 лет, т. е. за то время, когда активность человека снижается. Можно в 30-40 "заколачивать" деньгу, а учтут только за последние 5 лет, когда силы уже не те.

А какова во Франции продолжительность рабочей недели?

14 Дек 2017, 10:37Потеряла Берега  
а как можно прожить

на 650 евро? Можно сопоставить коммуналку, необходимые продукты к этой цифре?

... Чтобы иметь пенсию в 5 тыщ рублей, это надо вообще не работать.
К слову.

14 Дек 2017, 10:48Белая Акация  
...

А то российские пенсы все ноют о своей нелегкой доле (с)

Долли, стесняюсь спросить, Вы умеете нормально формулировать свои мысли? Так, чтобы не обижать тех, кто не готов признать себя "ноющим пенсом"?

На первый раз я переведу Ваш комент на нормальный русский язык: "а то российские пенсионеры жалуются на то, как трудно поддерживать нормальный уровень жизни на пенсионные выплаты

Но второго раза уже не будет.

14 Дек 2017, 11:01Лего  
Тат. У меня стаж офицальный 13 лет

И пенсия около 5 тысяч. Я точно не знаю даже сколько, пенсию получают мои родители, она в России остаеться. Когда начислили 5 лет назад, было меньше 5. Но проходили какие- то индексации. Сейчас, вроде, для проживающих за границей их нет.
650 евро- это на еду и необходимые покупки ( мыло там, зубной порошке и прочее) одному человеку только). Если у человека такой доход, на оплату жилья получает помошь. Так как- то сложно социальная система работает, я, честно, не касаюсь и не в курсе особо. У нас сейчас только кредит за дом 404 евро ежемесячно. Так что...
Долли, французы всегда чем- то недовольны. Пенсионной системой тоже, конечно. Знаете, я не уверена что именно за последние 5 лет рассматривается. Может и за " хорошие года". Они рассматривают в принципе налоговые декларации за все время. Но мы - то проходим по " упрошенной схеме, у нас взяли последние 5 лет. Для меня и для мужа " влезть" во всю эту систему досконально просто нереально.
Но обычно " средне статистический француз" , начиная работать делает отчисления в " дополнительный" пенсионный фонд или делает еще какие- то инвистиции. Ну или если семья и дети, то начинают это делать когда дети уже " уходят" с родительского содержания. Так что уйдя на пенсию, даже не заработав полную, имеет к пенсии дополнительные выплаты.
Да, я наврала, пенсия полная не равняется средней зарплате, оказываеться. Это старые сведения. От 80 до 60 % от средней зарплаты, в зависимости от сектора в котором работал. ( по разному для гос. служащих, сельхозработников и прочее). 100% это у гос. служащих " среднего звена ( работники мэрии, учителя в гос. школах и прочее) осталось. Но у них и изначально зарплаты невелики.

14 Дек 2017, 11:17Долли  
Белая Акация

"Так, чтобы не обижать тех, кто не готов признать себя "ноющим пенсом"? (с)

Извините, но я не вижу ничего оскорбительного в том, как я сформулировала.
Я не могу предвидеть, кто из-за чего может обидеться. А уж тем более пенс, считающий себя не ноющим. Вот почему ему должно стать обидно за ноющих??))

14 Дек 2017, 11:22Потеряла Берега  
ну это общие слова, Леро)

Сколько стоит аренда жилья? Коммунальные услуги? Сколько из этих затрат компенсирует государство?

14 Дек 2017, 11:38Лего  
Тат я много писала об этом просто.

Цены - то везде разные. Мы арендовали дом в деревне 550 евро. 4 комнаты, салон и кухня. 2 этажа. За эти деньги можно снять крошечную квартирку в соседнем городке. ( 2 комнаты). В Париже цены все выше 1000. Но вот дочка наших друзей платила 660 за довольно большую двухкомнатную квартиру- она работала в банке- дом принадлежал банку и сдавал жилье для своих сотрудников. У многих в контракт входит частичная оплата жилья. Ну нет средних цифр. Я не могу их всех знать и специально искать, извините, не буду. Пишу только о том, что знаю. Помощь от государства на оплату жилья тоже может быть по разному. Самые " средние " и " часто встречающиеся" цифры- 100-200 евро. ( дочка студенткой получала помощь на оплату общежития- 130 евро, общежитие стоило 240-280, там каждый год по разному было. Но и для студента помощь будет зависеть от дохода родителей, если студент младше 24 лет. Так что нет " фиксированной цифры" Помощь на комуналку- она не постоянная, но может быть " разовая" если пенсионеры, например, нажгли много электричества, отапливаясь в холодную зиму. И всегда можно " разбить" выплату на маленькие " ежемесячные суммы и годами выплачивать перерасход воды, например. ( мы так делали, когда не знали, что у нас протечка и вода просто " уходила" а слив. Ну и счет, соответственно пришел астрономический. Выплачивали, подали жалобу на фирму, установившию оборудование, потом с них все вычли и нам возместили)

14 Дек 2017, 12:56Клинически счастлива  
Я лично не ною (на пенсии давно), мама не ноет,

даже ухитряется экономить с пенсии (но надо учесть: она не ходит в театры, а то бы разорилась сразу, она не ездит на курорты ни на какие; она не покупает одежды: у нее все есть.)

Ну а если делать все, чего не делает моя мама, то Белая Акация права:

Говоря "Так, чтобы не обижать тех, кто не готов признать себя "ноющим пенсом"-

(я переведу Ваш комент на нормальный русский язык- Белая акация):
"а то российские пенсионеры жалуются на то, как трудно поддерживать нормальный уровень жизни"

Если вы - не герой России, не генерал какого-то силового ведомства или не чиновник Росатома, а также не инвалид ВОВ (только у инвалидов той войны, да еще в офицерских званиях, НЕ рядовых, кажется мне -ок. 45 -50 тыс) - то... попробуйте

И одеться, и коммуналку заплатить, и съездить куда-то (скидок на билеты по России у пенсов нет)

14 Дек 2017, 13:20Лего  
Не знаю, я вот честно не знаю, сколько точно пенсия

У папы и у мамы. Но папа говорит, они живут на его пенсию, а мамину откладывают на всякие " непредвиденные обстоятельства" и " удовольствия" . Ну и наша с мужем пенсии в их распоряжении, если там серьезное лечение и прочее. Но папа все равно как- то старается это потихоньку " возмещать" такой уж характер. Значит- хватает? Хотя каким образом- не представляю. Но не ноют, это точно. Правда и одежду мы им отсюда всю привозим и всякую "технику" - это мы и внуки покупают. Но у папы ком, пользуеться интернетом. Автомобиль. Расходы на техобслуживание и на бензин. Правда папа и зарплату имел всегда неплохую и работал до 78 лет, уже получая пенсию. Видимо- откладывал.
Я не лезу в его " экономию" , он пока в здравом уме.

14 Дек 2017, 13:29Лего  
Да, про рабочую неделю забыла написать.

35 часов для наемных работников. Для руководства- ограничение нет. В воскресенье работать было запрещено, пару лет назад мелкие комерсанты добились разрешение на работу в выходные, но только " в составе семьи" , без наемных работников. Часы переработки должны оплачиваться вдвое, чуть ли не втрое. И отчисления в соцстрах. Многие наемные работники, наоборот, добиваются, чтоб им раз решали работать по два дополнительных часа в неделю, за обычную зарплату. Вроде сейчас разрешили. Дело в том, что 35 часовая неделя просто реально не обеспечивает " полноценное обслуживание" клиента, допустим. Почты закрываются рано, другие учреждения. Люди ве равно перерабатывают, а потом вынуждены эти переработка не часы отгуливать. Не всех это устраивает, многие хотели бы просто иметь поболее зарплату. Да и работодателю выгоднее зачастую. Хотя молодые бездельника, конечно выходят на демонстрации против увеличения рабочей недели. Но они еще и сами поработать особо не успели. На самом деле реальность немного другая.

14 Дек 2017, 14:01Танюша  
стыдно за свою Россию...

Сейчас Путин сказки рассказывает, что пенсионерам повысили пенсии, чуть ли не в два раза. Явно бредит наш президент... Здесь не ныть надо, а орать, что наши пенсионеры не живут, а существуют...

14 Дек 2017, 14:30Аврора  
Танюша, а за что вам стыдно-то?)))

Да, пенсия маленькая... так и выплачивают ее с 55 лет женщинам и с 60 мужчинам, чего нет НИГДЕ в мире!
Что Лего с ее 13 годами стажа получает такую же пенсию, как проработавшие всю жизнь?) и жалуется, что копейки?) а какая страна ей бы дала большУю пенсию и в те же 55?)))

Что все уехавшие в Израйль в девятьсот лохматом получают такие же пенсии?))

Вы оглядитесь как люди в мире живут, а потом за страну стыдится
будете...

14 Дек 2017, 14:47НеПросто Мария  
(((

Может хватит врать?
Минимальная пенсия в Туле 8487 рублей.
Это без индексаций...
Минималка!!! Которую получают все! Без исключений!

14 Дек 2017, 15:32Лего  
Мария, ну хватит хамить.

Это для жителей Тулы. С местными добавками. Ключевое слово- проживание в Туле. Я же говорю о проживающих " на две страны" . Можно конечно и обманывать, но мне этого не надо. Я оформляла пенсию в Туле как проживающая за рубежом. Муж вобще оформлял по переписки в Москве.
Марфа Васильевна, да разве я жалуюсь? Я констатирует факт.

14 Дек 2017, 15:50НеПросто Мария  
Ключевое слово -

минимальная пенсия.
Что касается хамства и вашего представления о нем, то они у нас разнятся... представления)
Сходите в словарь! Посмотрите этимологию слова. Посмотрите что оно означает.
А потом его употребляйте.

14 Дек 2017, 15:54Лего  
Мария, вы написали, что я вру.

Я считаю это хамством. У нас наверное действительно разные представления.
Я нигде не писала о минимальной пенсии в туле, я написала, какую я получаю. А вы написали, что я вру. Вы просто " передергиваете" , известный шулерский прием.

14 Дек 2017, 16:09НеПросто Мария  
???

Минимальная пенсия в Туле на сегодня составляет 8487 рублей.
Можно вообще не получать пенсию - это другая история.
Меньше получать просто невозможно, если пенсия в принципе начислена.
Вы уверяете, что Вы - гражданка России с регистрацией в Туле.
Значит здесь "дырка" в информации.
Лего, Вы ж не одна такая...
Очень много людей, выйдя на пенсию, живут в других странах.
Есть пенсия, которую получают сменив гражданство, но имея стаж в России.
Но тогда ее получают не в Туле, а по месту нового жительства.
Вы уж там разберитесь - ЧТО вы получаете?
А потом пишите!

14 Дек 2017, 16:16Лего  
Мария, вы опять передергиваете.

Невозможно оформить пенсию, " сменив гражданство" по крайней мере пять лет назад так было, когда я оформляла. Надо быть гражданином России. Оформляется на основании российского паспорта. При СМЕНЕ гражданства- паспорт сдается. Я НИКОГДА не меняла гражданство- я получила еще одно гражданство. Все.
Получать меньшую пенсию, выходит, возможно. У меня регистрация в консульстве России в Париже и в Туле. Теперь можно иметь два места регистрации.
Но если вы утверждаете, что мне не доплачивают- поеду домой к родителям- пойду в пенсионный фонд. Может и правда что не так. Тогда отпишусь и поблагодарю вас.

14 Дек 2017, 16:26Лего  
Хотела бы я знать, как можно получать пенсию по

Новому месту жительства? Кто ее выплачивает. Получаешь как раз по старому месту жительства, но действительно, банк может ее переводить за границу. За это и платишь еще.

14 Дек 2017, 16:38НеПросто Мария  
Я вам не скажу за всю Одессу...

Но точно знаю про Израиль, Германию, Норвегию, Испанию...
Т. е. там, где друзья живут...
Насколько я понимаю, Россия переводит деньги в эти страны, а там уже страна выплачивает гражданину соответствующую сумму...
Если там и есть проценты - то копеечные...
Во всяком случае, никто из них не озадачивается российскими банками, процентами, переводами и прочей ерундой.
Что-то вы перемудрили!)))
Двое даже в Россию не приезжали. Оформили в посольстве и получают...

14 Дек 2017, 16:47НеПросто Мария  
Лего! Тонкостей оформления не знаю

и выяснять не буду!
Но то, что они ТАК получают - это точно!
Может у России нет такого договора с Францией?
Но вряд ли...

14 Дек 2017, 16:47Лего  
Да, можно оформить в стране проживание.

Но посольства уже 10 лет этим не занимаются точно. Оформляется через отделение пенсионного фонда в Москве. Муж так делал 10 лет назад. Государство никаких денег в другие государства не переводит, как вобще это реально осуществимо? По какой " статье" . Все получают на сбербанк и он переводит. Конечно платиши за перевод, но в сбербанке это копейки. И за обмен в местную валюту банк снимает. У вас друзья оформляли, а у меня муж 10 лет назад, я всю кухню знаю. Просто муж " остановил" перевод пенсии за границу. А если вы так же слушаете своих друзей, половину додумывая самостоятельно, то...

14 Дек 2017, 16:54НеПросто Мария  
Пенсионный фонд РФ. Сайт.(цитата)

(Добавила же - не знаю порядок оформления)
Как получить российскую пенсию, проживая за границей
Смена страны проживания явление достаточно распространенное. Пенсионный фонд России выплачивает за рубежом пенсии более 290 тыс. граждан, проживающим в 127 странах мира.
С рядом стран у России подписаны пенсионные соглашения. Это означает, что условия пенсионного обеспечения российских граждан могут различаться в зависимости от страны, куда они переезжают на новое место жительства.

Граждане Российской Федерации, проживающие за границей, имеющие регистрацию по месту жительства или пребывания на территории России, заявление о назначении пенсии или о доставке пенсии и необходимые документы подают в территориальный орган ПФР по месту регистрации в Российской Федерации.
Граждане, проживающие за границей, которые не имеют регистрации на территории России, подают заявление о назначении пенсии и документы в ПФР почтовой связью по адресу: 119991, г. Москва, ул. Шаболовка, д. 4, ГСП-1.

14 Дек 2017, 16:56НеПросто Мария  
И ничего они "на сбербанк" не получают...

Они банка-то такого не знают...

14 Дек 2017, 16:57Танюша  
Марфа Васильевна

Стыдно за цифры, что за стаж в 30 лет полагается пенсия в размере примерно 10 000-15 000 тыс. руб., это в год 333 руб., на эти деньги разве можно прожить?? Старики ходят в магазин, как в музей, посмотреть на витрины... Мне стыдно, что старики, просто нищие в наше России.

14 Дек 2017, 17:01Клинически счастлива  
Мария, да какая разница на уровне нынешних цен:

8700 или 5 тыс?!
5 тыс - это на семью из 5-ти один поход в магазин на неделю

Как на те 8700 можно жить?

даже если это как у меня (за 40 лет беспрерывного стажа) - 14500, то как на это можно жить месяц?
то-то же

Не, моя пора стыдиться уже отошла. Я знаю: у нас выживают.
И Лего, нет смысла выяснять, сколько лет проработал папа.

У моей матери стаж гигантский, 47, что ли, и уходила она на пенсию с главинженера, с з. п. около 350 р советскими - в пересчете это точно ок. 150 тыс счас...

или более

и?? реформы 90-х всех уравняли

14 Дек 2017, 17:11НеПросто Мария  
Всех уравняли не 90-е...

А закон, вступивший в силу с 01 января 2015...