Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Французский клуб
Вослед теме "Дело было в Коньково"


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 4, замечено за сутки: 18

вернуться на 26 стр. списка тем

Клинически счастлива  
Вослед теме "Дело было в Коньково"
Клинически счастлива
Онколог Вадим Гущин объясняет, почему в этой ситуации переубедить канцерофобов невозможно. Да и не нужно.

У людей всегда будут безумные представления о раке - это не зависит от их образованности, социального статуса или страны проживания.

Но очевидно, что здесь, как и в других подобных случаях, дело не в самом раке и заблуждениях о нем.
Если люди чувствуют, что их привычный уклад жизни был нарушен, причина (например - дети заразят всех) всегда найдется.


Попытки родителей и волонтеров переубедить окружающих понятны, но контрпродуктивны. Бороться с мифами о раке нужно, но это большой проект.

Нужно, чтобы дети могли приезжать на лечение и им было, где остановиться.

Всегда будут те, кто даже самые благие идеи - помощь детям, сбор денег на их лечение и прочее - перевернут с ног на голову.

Скажут, что вы этим занимаетесь, чтобы присвоить средства себе или заразить всех раком.

К этому нужно быть готовым и не отвлекаться от основной цели.
Клинически счастлива  
что ж делать:
Клинически счастлива
Как общаться с теми, кто не принимает человека с онкозаболеванием?

1. Прежде всего, я бы попытался понять точку зрения человека, который протестует против заселения в дом онкобольных детей. Если с порога заявить, что он неправ и у него средневековые представления о раке, вряд ли удастся решить проблему. А потому стоит проявить уважение, сказать: "Я вижу, что вас очень беспокоит эта ситуация. Что вы боитесь за себя и родственников. Это понятно". И попытаться выяснить истинную причину протеста - скорее всего, людей волнует, что в их доме появились незнакомцы.

2. Следующий шаг на пути решения конфликта - очеловечить проблему.

Дать человеку почувствовать, что вы с ним находитесь в схожем положении - например, у обоих есть дети, внуки, заболевания.
Если вам это удастся, вполне возможно, что онкобольные дети и их семьи превратятся из далеких человеку "негодяев" в конкретных людей со знакомыми и понятными ему проблемами.
Клинически счастлива  
ну и некоторые понятия о примирении сторон...
Клинически счастлива
Еще я всегда стараюсь направить энергию людей в мирные цели: даю понять, что ценю их внимание к проблеме и предлагаю помочь.

Можно, например, сказать человеку: "Я понимаю, что вам не хочется, чтобы эти люди жили с вами в одном подъезде.
А вы могли посоветовать им дешевую гостиницу или какой-нибудь еще выход из ситуации?". Именно так самые большие противники быстро становятся союзниками.


Так я общаюсь и с пациентами, которые хотят прибегнуть к альтернативным методам лечения - акулам, барсучьему жиру и прочему.

Я никогда их не переубеждаю: за 15 минут сделать это невозможно, а чем горячее спор, тем больше шансов восстановить человека против себя.

Но если пациент пришел ко мне, значит, ему нужна помощь.
И надо его выслушать, выяснить, что именно его беспокоит, и предложить лечение, которому он будет следовать.

Обычно я говорю, что не специалист по барсучьему жиру, акульим плавникам и тыды..
Более того, ни разу не видел исследования, которые бы подтверждали их эффективность в борьбе с болезнью.

А потому как профессионал не могу назначить такое лечение. Потом я спрашиваю, чем конкретно я могу ему помочь.
Рассказываю о возможных вариантах лечения, их результатах, побочных эффектах
В подавляющем большинстве случаев пациенты склоняются к традиционным методам лечения, потому что доверяют мне.
*

Поймите, люди вольны думать и заблуждаться по поводу рака, музыки или физики - так, как им вздумается.
Если копнуть, у всех нас есть безумные представления о чем-либо.

Спорить с теми, кто придерживается взглядов, противоречащих общепринятым в медицине (будь это ситуация с онкобольными людьми или барсучьим жиром), - проигрышная стратегия.

Понятно, что это возмущает - особенно тех, кто впервые с этим сталкивается, - но люди так устроены, и с этим ничего не поделаешь.

Вывод: надо переубедить людей... что все - люди, и из любой ситуации можно выйти с честью.
Клинически счастлива  
Это копипаст
Клинически счастлива
простите, что долгий

но здесь все важно.
НеПросто Мария  
)))
НеПросто Мария
Наверное... Но он - американский врач. Всё! Это другой менталитет.
Если интересно, можно прочитать интервью с ним "Вы верите, что российские хирурги - замечательные?"(Американский врач о том, чем отличается наша медицина от западной)
Клинически счастлива  
Он был врачом здесь и эмигрировал
Клинически счастлива
менталитет должен остаться
И его аргументы в пользу "поговорить и стать ближе", а НЕ воевать сторонам - мне понятны,
я с ними полностью согласна

Однако, я вовсе не оперирую терминами "верю - не верю"

Если у меня нет другого выхода, кроме как обращаться в онкологам - что тут рассуждать, "верю - не верю"

У меня были эти случаи "нет другого", не у меня лично, но ездила. металась, раЗговаривала и сомневалась я.

НО в интервью НЕ О СПОСОБАХ ЛЕЧЕНИЯ

а о том, ЧТО МОЖНО СДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ УГОВОРИТЬ КАНЦЕРОФОБОВ чуть изменить их негатив

я запостила МНЕНИЕ, и всё
Клинически счастлива  
я всю жизнь с хирургией, Мария
Клинически счастлива
и оперировалась я в СССР, потом в РФ

на мне 10 крупных хирургических операций, не читая мелких

мои родные тоже оперировались у российских
Больнице 62 я обязана многим, очень многим

иного у меня нет

Я преклоняюсь перед хирургами
НеПросто Мария  
Так мы о чем? Говорим о чем?
НеПросто Мария
О канцерофобах? О стоимости лечения? Или о профессионализме наших хирургов?
Артемида  
62-й больнице
Артемида
я тоже обязана... спасением своей мамы)) Её оперировал супер хирург.
Лего  
Мария, неужели думаешь, менталитет взрослого человека
Лего
Меняется в зависимости от места жительства? Не зависит ни от образования ( кстати Гущин учился в России) , не от воспитания, а только от места жительства? Причём меняешься у взрослого? Прости, тогда у тебя тоже должен меняется летом, пока живешь в деревне.
Осень  
а казалось бы
Осень
есть простой аргумент - что это может случиться с каждым. Сегодня ты подпишешь бумагу против больных детей, а завтра сам окажешься на их месте. И что тогда?
Рак - общая беда, и, казалось бы, так естественно поддерживать тех, кто заболел!
Если такие простые аргументы не достаточны, будет ли эффективным что-то другое?
Единственное, что хочется сказать этим борцам за чистоту в подъезде: опомнитесь, люди!
Впрочем, как я поняла, многие уже сожалеют, уже устыдились, те кто не подумав подписали, под эмоциональным нажимом. Но страшно, что так легко можно подбить на предательство!
Сокровище  
Я думаю,
Сокровище
что у человека, много лет прожившего в другой ( любой) стране, ментальность меняется. Она не хуже и не лучше, просто она - другая. Невозможно жить в обществе и не ассимилировать с ним - пусть не целиком, пусть частично.
Но к мнению хирурга Гущина это отношение не имеет. Фобии что в Штатах, что у нас - фобии и есть.
НеПросто Мария  
)))
НеПросто Мария
Лена - Лего) Конечно!
В статье о которой я сказала, но копиастить не стала - кому интересно - найдет - речь как раз о разнице менталитетов именно врачей. О том, как он там учился... В чем разница между российским образованием и там... Ну и о цене лечения...
Послушайте! Я же не сказала - плохие. Я сказала - другие!
А 62 больнице я тоже благодарна. Хорошая больница. Врачи замечательные.
Лего  
Сокровище
Лего
Я не заметила, честно, что меняется ментальность. И не вижу ее связь с ассимиляцией. Да человек приспосабливается к жизни в жругой стране, то есть ассимилирует, но при этом сохраняет своё внутреннее я, то есть свою ментальность. В смешанных семьях это сложнее, но все же так. Я говорю, как человек много лет живущий в разных странах и вырастившая там детей. Только основываясь на собственных ощущениях.
НеПросто Мария  
Мы о 5 о разном...
НеПросто Мария
"Что такое хорошо и что такое плохо" - в основном остается!
А остальное, конечно, меняется.
Даже при жизни в одной стране при разном достатке у одного и того же человека.
Лего  
Наверное у нас просто разные понятия
Лего
О менталитете. не уверена, что достаток его тоже меняет. Но даёт возможность проявиться " по полной" .
НеПросто Мария  
Я только спросить)))
НеПросто Мария
А менталитет проявляется "по полной" при улучшении финансового положения или при ухудшении???
Лего  
У всех по разному
Лего
От самого менталитета и зависит. Если менталитет хама, то как раз и при улучшении может все " вылезти" запросто.
Клинически счастлива  
Ни в коем случае НЕ о профессионализме я говорю,
Клинически счастлива
участвовав в той теме и создав свою

ТОЛЬКО о кацерофобии и что с этим делать

судить профессионалов я не могу и не желаю. Меня спасли, дочь спасли, маму спасли - в разных больницах

стоимость лечения не обсуждаю. Слава Богу, пока все было по ОМС. ВСЁ.
НеПросто Мария  
Около темы...
НеПросто Мария
Вон... в "славе" висит внизу объявление...
Я эту женщину, не больную, а Ветер - лично знаю.
Подробности в ее прицепе, первые три окошка.

[ перейти по ссылке ]

Клинически счастлива  
Я тоже лично знаю Ветер
Клинически счастлива
Если помогать - надо постоянно всем, у кого беда

попробую помочь - но у меня уже 3-е знакомых, кому нужна денежная помощь
НеПросто Мария  
Правильно.
НеПросто Мария
Я хотела написать, что ты ее тоже знаешь, но меня отвлекли...
Артемида  
Не поняла,
Артемида
а почему у этой коллеги Ветра операции и лечение платное? 500т - это же огромная сумма. А если нет у человека денег, то умирать... с такой "бесплатной" медициной? Ну как так?
НеПросто Мария  
Можно ей написать и спросить...
НеПросто Мария
А ты не помнишь, как мы тут двум девочкам собирали на "бесплатное"???
Артемида  
Помню конечно...
Артемида
Вот я о таком ужасном ОМС и писала в теме про 3%. То есть если вопрос жизни и смерти, то медицина становится отнюдь не бесплатной. И иногда человек приходится платить, чтобы быстро и хорошие препараты, чем долго ждать и препараты похуже по ОМС. Тогда просто другого выхода нет у человека, чтобы выжить
Клинически счастлива  
Нужно позвонить и всё узнать
Клинически счастлива
скорее всего,
просто ей рекомендовали какой-то "продвинутый" препарат, которого долго ждать или нет по ОМС
...никто...  
...
...никто...
Заболеть бы как следует, в жгучем бреду
Повстречаться со всеми опять...

В полном ветра и солнца приморском саду
По широким аллеям гулять...

(ни к кому не относится, кроме меня и Анны Андреевны)
мысли забродили после чтения постов
Клинически счастлива  
Таечка... живи, не болей, Бога ради))
Клинически счастлива
а повстречаться можно
Только захотят ли домашние наши? (прописанные в домике)?
москвичи?

захотите? я бы столик забронировала где-то
Клинически счастлива  
У Ветра все узнала
Клинически счастлива
Там срочность - как и думала

поэтому цена вопроса
И, к тому же, сейчас - это первый цикл химии. Срочно

Потом будет контроль-КТ, будут думать: химия или операция. Там хорошие спецы, так что "нужна ль операция" - они не просто так думают.

Поэтому - на хорошие препараты для химии (там и женерики - но они хуже помогают) и собирают, я так поняла

(ситуация серьезная: 4-я стадия)
НеПросто Мария  
...
НеПросто Мария
Пусть я крайне цинична. Но четвертая стадия с метастазами в печень - не лечится.
Я бы скидывалась на хорошее обезболивающее. И пусть человек доживет спокойно.
Это тот случай, когда вылечить нельзя - помочь можно!
Цитата: Вопросы организации паллиативной помощи это не только медицинская проблема. Это колоссальная социальная проблема. С резким, может быть, жестким акцентом на конкретном человеке. Когда ему уже нельзя помочь чисто с медицинских позиций, но возможно обеспечить достойный и качественный уход из жизни с соответствующей программой обезболивания, с социализацией.

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩