Французский клуб
Воспитание мужчин.

28 Дек 2018, 10:08Сокровище  
Воспитание мужчин.

В продолжение предыдущих тем.
Живет во мне убеждение, что взрослого человека ни воспитать, ни " переделать под себя" - нельзя. Абсолютно.
Можно создать условия для раскрытия лучших мужских черт, вдохновить на поступки и подвиги. Сделать так, чтобы мужчине ХОТЕЛОСЬ быть именно для вас лучше, краше, умнее и рукастее.
Если кто-то чего-то не хочет - упеределывайся и уперевоспитывайся.
Ничего не выйдет.

28 Дек 2018, 10:21НеПросто Мария  
Да)))

Что-то аналогичное пыталась сформулировать)))
Причем это взаимно. Т. е. с женщинами точно так же...

28 Дек 2018, 11:35Клинически счастлива  
ну вот. а в моей теме прозвучало,

что "не переделаешь - не получишь" чего тебе надо

И чтото о "принять подарки"
принять -то можно тогда, когда человек хочет дарить
а не хочет - что принимать?

Понимаете, каждый - мужчина или женщина - приходит в жизнь с грузом родительских принципов, пониманий жизни - понятий о необходимости или излишестве того-сего

Например, в семье мужчины с детства - родительской семье - было, видимо, я так понимаю - излишним подарки дарить, а дни рождения не праздновали вовсе. (поздно узнала, но он в первой семье прожил 11 лет с детьми: неужели они подарки не дарили др. другу?)

(сказала про московскую семью, чтобы было понятно: эти люди жили очень нищенски, видимо, а может, просто такая система экономии, и там все работали. Однако, денег не хватало. Видимо, всё уходило на пропитание. Из деревни там никто ничего не возил - не подпитывал)

Что поделать? а ничего. Просто дарить ему. А самой НЕ ждать от него подарков. Проявит инициативу - похвалю и изображу восторг (именно изображу: что дарить, этот мужчина понятия не имеет, все время покупает какую-то ерунду)

ПРимер 2: в родительской семье мужчины дарили подарки и справляли ДР, да. Но что дарить - решала мать семейства. Дарить ей было принято духи (как знак роскоши: однажды в год) или пирожных набор как знак внимания к тому, что она любит (мать семейства была худой всю жизнь, поэтому пирожные обожала, но как человек экономный, вне ДР не ела)
))
такой же посыл мужчина из примера номер 2 переносит в свою семью, которую создал.

Переделывать? я думаю, уместно только напоминать: (сыну или дочке) Скажи папе, что 6-го )допустим) у мамы ДР, давай ей купим вот из этого списка что-то...

Как-то так. я с трудом - но приучила сына к мысли, что нужно дарить ненавистные ему цветы девочкам, а маме - ну минимум желательно... И сказала: покупай 1 цветок, с соцветием "колоском", чтобы казалось, что много... и красиво украсить попроси

С тех пор цветы мне дарятся. А то ведь тоже норовил "улизнуть" от неприятного ему выбора цветов. Что касается других подарков, сыну говорю, в воспитательных целях: вот это и вот то мне купи, мне будет приятно.

Любимым мужчинам (и бывше-любимому соседу) - НЕТ, пусть сами проявят инициативу.

28 Дек 2018, 11:37Клинически счастлива  
И вот с этим:

(с) вдохновить на поступки и подвиги. Сделать так, чтобы мужчине ХОТЕЛОСЬ быть именно для вас лучше (с)

совершенно согласна.
Как и с тем, что я абсолютно бездарна вдохновлять.

Если я вижу, что хоть чем-то раздражаю кого-то - я пытаюсь уехать наподольше, что погасить раздражение. Где уж тут вдохновлять? - это рядом надо стабильно быть.

28 Дек 2018, 11:44НеПросто Мария  
???

Я только спросить...
Вот когда это ребенок - можно сказать - мама не научила...
А вот когда взрослый, мягко скажем - не юный, человек - то при чем тут мама???
Свои жизни уже прожиты... пусть наполовину)))
Дети выросли...
Все мама виновата???

28 Дек 2018, 11:47НеПросто Мария  
Догадайся мол сама...

Просто песня...
Если кому-то нравится всю жизнь играть в угадайку - личное желание каждого.
Я предпочитаю вербальное общение.
Мне проще услышать - дорогая, не соли так сильно еду - чем догадываться почему ему не нравится)))

28 Дек 2018, 11:49Клинически счастлива  
Я очень любила свою свекровь (про маму - это про нее)

и НИКОГДА бы не сказала, что она "виновата"
ГДЕ я там сказала, что КТО_ТО виноват??

как можно ТАК переделывать на свой вкус мои мысли?
Не поняла, так не поняла, уже не поймешь, Мария

Никто никогда не виноват в том, что другому (с другими принципами и понятиями), воспитанному другими родителями, кажется диким или непонятным

Мне кажется диким варить и есть молочный суп. Мне кажется диким заставлять, когда есть не хочется, сидеть вместе за столом

а кто-то скажет: надо. Раз сварено = надо есть.

А я от этого "воспитания" пол-жизни по гостям боялась ходить: вечно положат гречку - а я ею давлюсь и просто ужас...
В детсад не хотела ходить, потому что тошнило от половины тех блюд, что там были.

и тыпы
Кто виноват? да никто. Так же: не принято было дарить подарки у него? Не надо.
Внушать и вдохновлять не стану, не получится

НИКТО не виноват, еще раз. НИ в чем.

28 Дек 2018, 11:51Клинически счастлива  
Я всю жизнь замужем - а это 30 лет, между прочим...-

"вербально"
я как раз обо всем спрашиваю и все выясняю

НО, Мария, если тее не отвечают или все 30 лет отвечать "Да я не знаааююю"" - ты будешь дальше спрашивать?

я привыкла после НЕ-отвечаний делать что-то по умолчанию
Тем более, есть и немало людей, кто "не знает", что они хотят в подарок
Есть-есть, их тьмы...

28 Дек 2018, 11:58НеПросто Мария  
Да? Да-да...

Я твердо уверена, что если в моей жизни что-то не так - виновата только я...
Если всё так - я молодец!
(Если не рассматривать войн и стихийных бедствий)
Принцип "так вышло" - я не понимаю.
Вариант - не хочу так делать - понимаю.
Вариант - не могу - не понимаю.
(Кроме физически невозможного. Например, что-то очень тяжелое перенести-передвинуть)

28 Дек 2018, 12:00Дракоша-пушистик  
Мои родители

Воспитаны в простых нищих семьях, где не принято было говорить друг другу ласковые слова, обнимать, дарить подарки.
Мы в детстве очень страдали от того, что никогда нас не обнимет мама, не поцелует, а папа всегда дистанцировался от нас.
Это сейчас они с возрастом стали гораздо мягче. Но до сих пор обращаются друг к другу строго: Виктор, Лида. И им дико, как я с мужем разговариваю, я ему - солнце, дорогой, он мне - дорогая, луночка (от слова Луна)) и дальше таджикские комплименты))
Они такие, да. Папе проще дать денег на подарок, он сам никогда их не покупал.

28 Дек 2018, 12:00НеПросто Мария  
Я реально с этим сталкивалась...

эмоциональная тупость - (син. эффективная тупость) психическое расстройство, характеризующееся слабостью эмоциональных реакций и контактов, оскудением чувств, эмоциональной холодностью, переходящей в полное равнодушие и безучастность... Большой медицинский словарь(цитата)
Может к доктору? Может это просто болезнь? А не мама-семья-жизнь виноваты???

28 Дек 2018, 12:03НеПросто Мария  
Да Боже ж мой!!!

Вы живете свою жизнь? Или мамину-папину? Бабушкину-дедушкину?
Это ВАША жизнь! При чем тут все остальное?

28 Дек 2018, 12:07Клинически счастлива  
Еще раз: никто (тем более я) никого не винил

И - эмоциональная тупость присутствует

но никакой врач это не вылечит. Ерунда это (поверьте, у меня опыт. с 88-ти и до своих почти что 92-х отец был в деменции. Но был веселым -да-да!, - неожиданно остроумным, совершенно НЕзлобным человеком
НИкакой эмоциональной тупости (кратко ЭТ)


А здесь бывают такие случаи (опять же, не о бм), когда человек и его ЭТ будто бы одновременно рождаются.
И на работе встречалась с этим - и в быту

Так что упования на врачей излишни и наивны. Да и разговор об этом

28 Дек 2018, 12:16Клинически счастлива  
Мария, хватит кричать. Ты 3 темы кричишь

мы взрослые люди
я прожила свою жизнь, постоянно оглядываясь: А не обидела ли я кого? не задела ли? если да- извинюсь заранее

Так жил мой отец. И хотя мы никогда с ним не ращговаривали по душАм (Он был осторожным и свех меры тактичным, оттого холодным)
- я ощущаю что генетически запрограммирована на ту же осторожность "Милый, а не хочешь ли в кино сегодня? или мне помочь повесить шторы (я малого роста), а потом в кино или в ресторанчик зайдем? (мой ДР, между прочим)

Мне в ответ "я ничего не понимаю!" "Зачем тебе эти шторы?" "в кино я уже ходил на прошлой неделе!"(месяце, 4 года назад)))
Я понимаю, что задела какие-то больные струны... а вроде ничего глупого не сказала... вроде чисто семейно... предложила

а не хочет - так и не будем..."вербально". В след. раз на ДР "вербально" говорю: я уезжаю праздновать в Питер, с тебя подарок в виде 5 тыщ", праздничный обед в холодильнике.
Тактично? да. Обрадовался. Приезжаю - лежат 10 тыщ. Понимаю: за моральный ущерб.

А тебе этого не понять, похоже, Мария, что и так можно жить "свою жизнь"

(никаких "зайчиков" у нас не звучало, как в моей семье родителей, так и в его, так что мне и ему это кажется пошлым. ну разве кто-то виноват?)))
И да, это моя жизнь, и я ее построила как хотела: уезжала, не говорила, на что живу, не советовалась, как мне быть, если операция намечена - а дети в школу будут ходить, просто решала эти вопросы. САМА,

28 Дек 2018, 12:28НеПросто Мария  
Да не ору я)))

А говорю вещи, которые ты категорически не хочешь просто услышать...
Зато совсем не охаю над трудностями твоей жизни.
А вот эта монетизация - просила 5, положил 10 - меня вообще раздражает...
Посему - ушла я)))
Вечером постараюсь (может завтра) устроит мини-фотосессию с красивым, веселым и грустным)

28 Дек 2018, 12:43Сокровище  
Мне кажется очень неправильным

командовать и распоряжаться на форуме.
Мария, хватит кричать. (С) - это что такое?
Домик, конечно, не мой, правила не мои, но читать - крайне неприятно.
Тем более что сказать "хватит" в адрес некоторых персонажей ( да-да, это я для КС) хочется давно и постоянно.
Но держать себя в руках необходимо. В рамочках, так сказать, приличий.
А то на форуме останется многословный, нечитаемый, невнятный, длиннотный монолог о себе.
Погибнет домик. А жаль...

28 Дек 2018, 12:47Клинически счастлива  
В каждом комменте - восклицательные знаки

в массе
Это вот что такое?
крик

ни в коем случае не распоряжаюсь и не командую
просто попросила

Нужно слово - "пожалуйста"?
Мария, не надо кричать знаками, пожалуйста...))

28 Дек 2018, 12:47Клинически счастлива  
А если не хочу услышать - зачем настаивать?

(с) которые ты категорически не хочешь просто услышать (с)

всё, удаляюсь

ощущаю: раздражаю, и бешено, простите, девочки)

28 Дек 2018, 13:03НеПросто Мария  
)))

На всем пространстве виртуального общения КРИКОМ считается капслук...
Никакие восклицательные, вопросительные знаки - криком не считаются...
))) - в любых видах это "улыбочки" на мейби закрытые...
Все! Ушла гулять с фотоаппаратом)))

29 Дек 2018, 00:07Клинически счастлива  
Смотрим, где капс))

)) поставлено для того, чтобы сказать: я не командовала - я умоляла. Не кричать

1. как можно кричать "НЕ!" в такой фразе:
"Просто дарить ему. А самой НЕ ждать от него подарков."

капсом вставлено для того, чтобы не пропустили. Потому что сплошь вместе "нет" читают "да", "ждать")

2. Как реально можно выкрикивать такое:

а. НИКОГДА бы не сказала, что она "виновата"
ГДЕ я там сказала, что КТО_ТО виноват?
т. е. спокойным голосом "не сказала, что она виновата...", потом криком ГДЕ! потом спокойным я там сказала?
)))

б. У меня в мыслях не было того, что сказала Мария: кого-то винить
В принципе, поиск виноватых = не вполне взрослая позиция

а я -то уже старая, не только взрослая
Как можно выкрикнуть отдельно слово капсом во фразе:
"как можно ТАК переделывать на свой вкус мои мысли?"

если вы представляете - то я нет. Итого: я никогда капсом не кричу. я против того лишь, чтобы свои мысли некоторые девы выдавали за мои

Успокойтесь, милая. я поняла ваше приглашение с вещичками на выход.
но вы всерьез думаете, что я одна могу "погубить домик" (С, погибнет домик)))

Увы, я рассею ваши мрачные предчувствия)

С Новым годом и счастья всем!

29 Дек 2018, 00:40НеПросто Мария  
Нервные все(((

С наступающим!
***
"Просто дарить ему. А самой НЕ ждать от него подарков."
Я НЕ могла такого написать... Или могла?
Можно ссылку?
***
Я подумаю до утра... создать ли тему...

29 Дек 2018, 01:39Клинически счастлива  
Это я цитирую саму себя

(с)
"Просто дарить ему. А самой НЕ ждать от него подарков."

как и далее - тоже себя. Разбирая капс "как крик
"
и говорю о том, что ни в одной моей фразе капс - криком - не считается

Как у меня считается, например - навязываем своей воли это в гостях "А вы попробуйте, попробуйте, не оторветесь".
я пробую и давлюсь...
ну сказала же (извинившись, только так) : "я вот это - не ем". Нет, "вы попробуйте"

а "в народе" эта манера считается хлебосольством и гостеприимством...

29 Дек 2018, 20:53dreamer  
Всю тему не читала-но первому посту отпишусь-

лучше никого не переделывать. Если близкие-просто любить и советовать, если уж хочется какого-то результата. А человек решит-нужно ему это или нет. Если "дальние", то можно поговорить, но результата лучше не ждать, да и разговоры не всегда такие нужны.

30 Дек 2018, 13:51Артемида  
Господи!

Речь была не о глобальной переделке мужчины, а об изменении его отношения к заботе о своей женщине. Это совершенно не сложно. Знаю массу положительных примеров

30 Дек 2018, 18:34Сокровище  
Глобально переделвть

Можно интерьер. Да и то в рамках ваших лично квадратных метров.
А живое существо-хоть мужчину, хоть кота - невозможно в принципе.

31 Дек 2018, 12:34Артемида  
Кира,

ну вот поэтому речь и не о глобальной переделке, а о корректировке некоторых ньюансов на более приятственные)))