Французский клуб
Про Магнитогорск показывают,

2 Янв 2019, 22:15Артемида  
Про Магнитогорск показывают,

как малышика спасают и сердце замирает. Как такая кроха мог продержаться на морозе столько времени? Бедняжка! Здоровья ему! Пусть его выходят и вылечят.
Говорят, что тихий плач услышал один из спасателей, поэтому и спасли его. Очень удивлена. А если бы не услышали плач. Мы что в 17 веке живём. Почему не используются тепловизоры в разборе таких завалов и спасении людей? Ведь зимой - это не летом. Мало того, что пришибло, так ещё и замёрзнуть можно, поэтому каждый час на счету. А у нас до сих пор на слух людей спасают, атас вобще! А сколько лежит под завалами без сознания, например. Вроде бы МЧС сейчас самая фаворитная организация, неужели не могли её технически оснастить самыми современными приборами для поиска людей?

2 Янв 2019, 22:47dreamer  
Я так понимаю, что эти приборы, видимо,

показывают в принципе человека. А им в первую очередь нужно живых спасать. Потому что минуты тишины делают всегда, во всех странах. Не знаю, там какая-то своя специфика работы.
А потом, даже если определили, завалы разбираются аккратно, по возможности. Часто вручную-это тоже время.

2 Янв 2019, 23:22Лего  
Вроде показывали интервью с отцом.

Он говорил, что просил спасателей искать именно здесь, потом сам начал раздирать на этом месте...

3 Янв 2019, 01:12НеПросто Мария  
Ой! Нет!

У нас тут есть барышня, у которой муж - МЧСник...
Захочет сказать - скажет.
Я от себя скажу.
То что ребенка спасли - ЧУДО!
(там еще один есть... но про него как-то неактивно сообщают)
Это... такая "новогодняя сказка"...
Да не смотрите вы телевизор! Там в завале люди просто замерзли.
Это очень страшно!
Сама по себе ситуация УЖАСНАЯ!
Но дальше - хуже...
КАК можно продолжать жить в ЭТОМ доме?
А ведь оставят людей жить...
страшно...

3 Янв 2019, 01:17НеПросто Мария  
СТРАШНО

не от трагедии... мы все по улицам ходим... на машинах, в транспорте ездим... в самолетах летаем...
Страшно от действия властей, спасателей... их беспомощности...
Может поменяли уже. Но еще несколько часов назад пострадавшие в Магнитогорске должны были получить помощь по 50 000, за погибших по 100 000.
А пострадавшие в Парке Горького по 500 000...
Вот от этого СТРАШНО!

3 Янв 2019, 01:45НеПросто Мария  
Специально для ПЛОХО читающих...

Трагедия ужасная!
Но СТРАШНО от беспомощности спасателей...
Они бы рады... команды не было( приказа в смысле).
Они бы рады... приборов, оборудования нет...
Они бы рады...
Вот просто ЛЮДИ, которые там работают...
Но им и это не дают сделать...
И от... от... беЗчеловечности власти...

3 Янв 2019, 10:35Эжен  
я вот думаю

сколько же там журналистов, техники, а главное машин.
Вот они ж реально мешают. Зная наши узкие дворы и неудобные проезды

3 Янв 2019, 10:41Дракоша-пушистик  
НеПростоМария,

Я не поняла, что страшного в том, что людям на первые дни дали по 100 тысяч, а миллионные выплаты начнутся с пятницы 4 января?

3 Янв 2019, 11:06Дракоша-пушистик  
И, кстати,

не понимаю, о каком равнодушии властей идет речь? Спасатели были на месте уже через 10 минут и сразу начали вытаскивать людей. Тут же на место прилетели губернатор, министр здравоохранения, президент и еще куча народу. Доставили самолетом новейшие комплексы Струна и второй (забыла название, Стена?). Ребенка вывезли самолетом с лучшим оборудованием и специалистами. Людям этого и соседних подъездов дадут новые квартиры. Да делается всё, что возможно!

3 Янв 2019, 11:49Артемида  
НеПросто Мария,

"Они бы рады... приборов, оборудования нет..."
Но вот как это? Я не понимаю. В МЧС же такие деньги вбухиваются. Мы же ездим в другие страны помогать и спасать. Не с кирками и лопатами же. Как это у нас нет оборудования? Как это возможно?
Минуты тишины - это понятно, но должны же быть суперсовременные приборы поиска людей в завалах. У нас же тысячи учёных, Сколково, в конце-то концов)))

Дракоша,
комплекс Струна проводит экспертизу устойчивости здания, как это поможет в поиске людей под завалами? А шумиха вокруг спасённого младенца - похоже на шоу. А сколько людей и детей не спасли? Девушка рассказывала, как у них пол провалился и она спасала своего ребёнка, а бежать некуда, лестницы в доме уже нет. Она на морозе на каком-то этаже кричала, звала о помощи, прохожие помогли, она им передала ребёнка. А где ж были спасатели? Губернатор на месте катастрофы - это хорошо конечно, но это чисто показуха, а не реальная помощь.

3 Янв 2019, 11:52НеПросто Мария  
...

Я приношу всем свои извинения за эмоциональный всплеск.

3 Янв 2019, 12:09НеПросто Мария  
Но только за громкие эмоции...

Потому что все остальное - к сожалению - правда.
Акве. Конечно "вбухиваются". Так же как в образование, медицину и дороги.
Посмотри эти "раскопки" ... или не смотри... страшно.
Там мужчины ходят по этим завалам и руками их растаскивают. И один экскаватор грузит обломки бетона в камаз. Это все... Остальные приборы видимо настолько секретные, что их не только не показывают, а ими и пользоваться нельзя. Пилы, ломы, собаки (поисковые)...
Дракоше. Мне тебя не переубедить. Каждая останется при своем мнении.
Про миллион да - услышала. Но сначала суммы были именно такими и о них объявил губернатор вместе с объявлением дня траура. Речи о "на первое время" не шло...
А тебе лично я напомню твою радость 31 декабря, когда мы уже салаты запивали :... потому что до сих пор хоть беременных, хоть с детьми, хоть стариков могли выкинуть из РФ обратно под обстрелы, с запретом на въезд в Россию на три года.(с)
Видимо это о человечности и неравнодушии нашей власти? Да?

3 Янв 2019, 13:03Артемида  
Есть прибор Пикор

он может найти человека под завалами по биению сердца и дыханию

"Комплекс позволяет обнаруживать как движущихся людей, так и неподвижных, фиксируя работу сердца и дыхание, - говорит директор департамента "Объединенной приборостроительной корпорации" Александр Калинин. - С помощью "Пикора" мы можем увидеть в завале бьющееся сердце и движение диафрагмы. Прибор с такими характеристиками необходим при проведении различных спасательных операций, сразу после ЧП, когда в ближайшие час-два необходимо найти людей".

Ну и хде? Почему не используются последние научные разработки? Ведь можно было столько людей спасти в Магнитогорске. И малыша этого 10-месячного могли бы намного раньше вытащить из-под завалов, а не через сутки, когда шанс на его выживание был минимальным

3 Янв 2019, 13:14Эжен  
Аква,

Я может чего-то не понимаю, но речь идет не разрушенном районе.
Что тут искать, если надо просто разобрать завалы на небольшом участке.
Рыть, относить и отвозить. Нужно больше людей и машин.

А по поводу приборов. Внедряют что либо на основе испытаний, сертификаций и еще каких то нормативных процедур, а не на основе чьих то слов. Я не думаю что если все это есть и работает как надо что кто то в здравом уме будет отказываться от удобных инструментов.

3 Янв 2019, 13:49Артемида  
Эжен,

ну так об этом здравом уме и вопрос. Есть ли он. Конечно, сами ребята-спасатели не отказались бы от современных приборов. Вопрос - дают ли им. И где "больше людей и машин"?

И в каком смысле "что тут искать? " 38 человек погибло. (Число спасённых я не нашла в СМИ) На момент 02. 01 местоположение 7 человек под завалами было неизвестно. Если бы было современные приборы поиска людей под завалами, то их бы нашли. Может хоть кто-то был бы жив. И малыша этого 10-месячного нашли бы раньше. Вы ж понимаете, что факт обнаружения малыша на морозе через сутки живым - практически невозможное чудо.

3 Янв 2019, 14:14Эжен  
мы как

на разных языках говорим

3 Янв 2019, 14:28НеПросто Мария  
Эжен, не переживайте)))

Тут большинство говорит на разных языках - каждый на своем... хотя почти все говорят по-русски...

3 Янв 2019, 14:45НеПросто Мария  
Aqua

То что ребенка спасли - это не чудо, это - ЧУДО!!!
Потому что спасли вопреки всему... и здравому смыслу тоже. Потому что отца, который видел, что тот угол не развален - туда сутки просто не пускали! А он готов был показать - где эта кроватка под завалами...
Пустили только когда плач услышали...
И - как бы цинично это не звучало - мне кажется там еще людей можно было спасти. Пусть переломанных, но живых. Они банально замерзли в этих руинах.
Потому что тепловых пушек там тоже не было... Во всяком случае первые сутки.
А там - 30...

3 Янв 2019, 18:42Серж Романтик  
Печаль---

Многие как всегда...

3 Янв 2019, 18:53НеПросто Мария  
Собственно... вот и всё.

Поисково-спасательная операция завершена... 39 погибших.
Сколько спасенных - не сообщается.
Где те, которые считались пропавшими - не сообщается.
Сколько не пострадали - не сообщается.
Информации нет... и видимо не будет.
Соболезнования пострадавшим и родственникам.

3 Янв 2019, 22:02dreamer  
Разговаривала сегодня про Магнитогорск.

Помимо местных, были спасатели из Москвы. Тот, кто спас ребенка, как раз из Москвы.
Про приборы мне сказали, что не всегда удается их использовать в завалах.

4 Янв 2019, 13:09Белая Акация  
Я уверена, что спасатели

лучше всех нас, вместе взятых, знают, как разбирать завалы с минимальными рисками для тех, кто там, внутри, и для тех, кто ведет работы.
И пусть это прозвучит цинично, но почему вы считаете, что в первую очередь надо было спасать именно этого малыша?
А взрослые люди, попавшие в такую же беду, совсем не в счет?
Чьи-то матери, отцы, бабушки? Или другие дети, постарше?
По-моему, в первую очередь всегда спасают тех, кто первым попадается в завале, без сортировки людей на более и менее ценных.
А об оснащении местного подразделения МЧС какими-то суперсовременными приборами - это из той же серии, что и... еще несколько часов назад пострадавшие в Магнитогорске должны были получить помощь по 50 000, за погибших по 100 000.
А пострадавшие в Парке Горького по 500 000...
Вот от этого СТРАШНО! (с)

Не доходят до провинции такие приборы, они нужнее в Москве, наверное((
И на выезде в загранкомандировки, конечно

4 Янв 2019, 14:06НеПросто Мария  
Это на "сладкое"(

Обследование дома в Магнитогорске, где из-за взрыва газа произошло обрушение подъезда, диагностическими комплексами "Стрела-П" показало, что квартиры всех подъездов дома пригодны для проживания. Об этом сообщает МЧС России.
"Мобильными диагностическими комплексами "Стрела-П" проведено обследование дома, по результатам которого квартиры подъездов 1-12 (за исключением разрушенного 7-го подъезда) признаны пригодными для проживания", - говорится в сообщении МЧС.(с)
Особенно, наверное, жителям подъездов 6 и 8, у которых внутренние стены стали внешними...
И пусть я ни разу не спасатель, и комплексом Стрела пользоваться не умею, мне (как обывателю) очевидно - что жить там нельзя... во всяком случае в подъездах 6 и 8 точно...
Ну а цитата... н-да... еще раз - пригодно для жилья, кроме разрушенного подъезда... Удивительно, как умудрились его признать Непригодным.

4 Янв 2019, 14:26Клинически счастлива  
Размер компенсаций определяется МЕСТНЫМИ властями

и всё.
здесь обыватель (а мы с вами обыватели) ничего сделать не можем

Решено столько-то мэром Москвы и Прав-вом М-вы - и всё.
Решено гораздо менее Прав-вом и мэром Магн-ска - и всё, ничего не поделаешь, там бюджет многократно меньше

НЕ советом Федерации решается. таков порядок. он утвержден и его за 1 неделю не изменишь. Это машина. так в любом гос-ве.

Мария, как всегда, говорит многое о том, о чем понятия не имеет. включая приборы.

4 Янв 2019, 14:27Клинически счастлива  
Акации спасибо за эту фразу:

(с) в первую очередь всегда спасают тех, кто первым попадается в завале, без сортировки людей на более и менее ценных.

4 Янв 2019, 14:43НеПросто Мария  
Н-да...

Там вообще мало кого спасали... ни ценных, ни остальных...
Там в основном были озабочены возможностью дальнейшего обрушения...
На морозе -25 раздетый человек на может прожить больше нескольких часов...
А именно эти часы были потеряны.
А младенец... Его спасли СЛУЧАЙНО, НЕ НАРОЧНО, ТАК ВЫШЛО...
Хотя на учениях такой завал разбирается за те же несколько часов...
Угу! Я видела... у нас соседние кварталы сносят, там и проводили...
Но то - учения(((
P. S.
Странная, прекрати меня цеплять!
Давно понятно, что мы с тобой живем на разных планетах.
Очень хотелось бы и дальше не пересекаться.

4 Янв 2019, 15:44Артемида  
Я думала,

что спасают в первую очередь ЖИВЫХ!
Правильно Эжен написал, это же разрушенный квартал, а всего лишь один подъезд в доме. Для опытных спасателей это плёвое дело. Так где же было море техники, современного оборудования? Почему отец малыша больше суток пытался уговорить спасти своего ребёнка в определённом месте, и только после услышанного плача, спасатели стали разбирать это место? Значит не было у них никакого оборудования. Они не знали, где под завалами живые люди. Только по плачу определили, что ребёнок жив. Об этом и тема. Столько денег вбухивется в МЧС, в современные технологии, а в результате всё делается старым способом руками и на слух.

4 Янв 2019, 17:01Клинически счастлива  
Я не цепляю. и Не пересекаюсь

дело в том, что хотелось бы услышать, как что было из первых уст, т. е. из уст тех же спасателей

а ДО тех ответов ничего не обсуждать как бЭ... дело чести порядочного человека
обгадить работу МЧС дело недолгое

и я не сказала, что всё было сделано КАК должно. НЕт.
но чем сплетни разводить - спросите у спасателей, как сделала Дрима
спасибо, Дрим

4 Янв 2019, 18:06НеПросто Мария  
Да нельзя! Нельзя спросить у спасателей...

Потому что нет спасателей "вообще".
Можно спросить у главы МЧС, можно спросить у главного в Челябинской области, а можно у тех, кто там плиты пытался растащить...
А можно спросить у тех пожарных, которые горящий пластик в Зимней Вишне водой тушили, потому что ТУ пену - они как и мы, только в телевизоре видели...
У кого спросить?
Неужели ответы совпадут???
***
странной. Ты чужую честь и порядочность не трогай! Не тебе судить!!!

5 Янв 2019, 01:00НеПросто Мария  
...

Это я удалила пост Юрия. И вообще удивляюсь - кто его (пост) включил.
Причины указаны в ссс Хозяйке.