Французский клуб
Про Елену Бойко

18 Янв 2019, 08:39Белая Акация  
Про Елену Бойко

В продолжение темы Дракоши

[ перейти по ссылке ]

18 Янв 2019, 08:44Белая Акация  
Почитала

я немного про ситуацию с выдачей Елены Бойко в Украину.
Очень странная история.
Похоже на грандиозную подставу и России, и Путина.
Или на столь же безграничное и хорошо проплаченное самоуправство чиновников.

"... Мы прочитали решение российского суда. В нем говорится, что гражданка Украины, которая в последние годы не вылезала с российских политических теле-шоу, костеря киевский режим и выступая за Донбасс и Крым, все это время находилась в России незаконно. Но документы на временное проживание она почему-то не подавала, хотя, с ее слов, трижды просила политубежище. В котором ей отказывали миграционные службы. Суд, к слову, объявил, что в МВД следов этих обращений нет. Возможно, Бойко лукавила?

Но адвокат журналистки, узнав о заведенном на Украине деле, уже 14 декабря подала прошение на политическое убежище. А 17 декабря - Елена Бойко попросила временное убежище. В редакции есть документы, в которых уполномоченный по правам человека Татьяна Москалькова просит прокурора Москвы Владимира Чурикова наложить протест на решение о выдворении журналистки и отсрочить его исполнение до принятия решения по убежищу. В письме главе МВД Владимиру Колокольцеву Москалькова уже просит рассмотреть вопрос политического убежища. Но судья решила не дожидаться решения, которое вообще-то выносит президент - своим указом"
(с)

18 Янв 2019, 09:14Белая Акация  
(...)

- На самом деле, по данным погранслужбы, Елена Борисовна честно пересекала границу России вплоть до 2018 года, - рассказала "КП" адвокат Галина Перфильева. - У нее на руках, когда ее задержали 10 декабря, находился оригинал миграционной карты, подтверждавший законность ее пребывания в России. Однако, по неизвестным мне причинам, и суд первой инстанции, и суд апелляционной инстанции указал последнюю дату ее въезда в РФ 2016-м годом. Хотя в деле есть все документы, подтверждающие, что с 2016 года по 10 декабря 2018 года она выезжала за пределы территории России и старалась максимально соблюдать миграционное законодательство.
- А куда она выезжала?

- Насколько я понимаю, Елена Борисовна прибывала на границу с Украиной, выходила с КПП на нейтральную территорию и заходила обратно. Единственное правило, которое она не соблюдала, это 90 на 90. Это было только в последний год.

По этому правилу, граждане Украины в течение полугода могут находиться в России не более трех месяцев. Затем выезжать куда-то на три месяца и только после этого возвращаться.

- Елена Борисовна говорила: "Раз вы так сильно хотите меня выслать на территорию Украины, дайте мне возможность выехать самой в Донбасс", - говорит Галина Перфильева. - Судья не отреагировал на ее просьбу.
(с)

18 Янв 2019, 10:20Дракоша-пушистик  
Белая Акация,

что касается политического убежища, то всё время у нас действовал закон, запрещающий давать политическое убежище гражданам стран, с которыми у нас безвиз.
И только в конце декабря 2018 президент России издал указ об изменении, теперь можно и из Украины дать людям политическое убежище. На момент подписания этого указа Бойко была уже в миграционной. тюрьме
Что касается поездок на границу, то они не продлевают законного пребывания. Правило 90/180 действует для украинцев как минимум три года уже. Адвокат Елены, как и большинство юристов, в миграционных вопросах ни ухом, ни рылом. Как и сама Елена.
И судья совершенно справедливо присудил ей штраф и выдворение. В законе специально оговаривается, что в Москве, МО, Питере и ЛО возможен только такой вариант решения, в других регионах разрешено обойтись штрафом, по выбору судьи. Так что Елена сама виновата, что не оформила какой-нибудь статус в РФ (патент, временное убежище, РВП). Как я поняла, она хотела этим неоформлением подчеркнуть, что не является "агентом Москвы", но перестаралась.
Само по себе решение суда меня не возмущает.
Меня возмущает другое. Обычно в миграционную тюрьму бросают самых злостных нарушителей. Например, тех, кому суд велел выехать, а он нелегально остался и попался.
Ее запихали в тюрьму совершенно неоправданно.
Во-вторых, как правило, суд дает три дня на то, чтобы иностранец выехал САМ и куда он захочет.
Елену же сразу насильно депортировали.
И главное: вместо того, чтобы депортировать ее в Украину, можно же было отправить ее в ЛНР, ДНР.
Именно адрес выдачи я и назвала предательством.
Как известно, она арестована в Украине.

18 Янв 2019, 10:50Клинически счастлива  
Просто кое-кто с кое-кем

договорился о ее выдаче

может и наверняка в обмен на что-то или кого-то.
Сговор
В политике всегда так. Там законы порядочности не действуют

там рулят деньги и выгоды

18 Янв 2019, 11:51Белая Акация  
Дракоша, я всё равно

не согласна с твоей формулировкой "Россия сдает своих"
Не надо ТАК обобщать, мне кажется.

18 Янв 2019, 13:50НеПросто Мария  
...

Сейчас общество можно (условно) поделить на три неравные группы.
1. Те, кто про этот инцидент и слыхом не слыхивали. Понятия не имеют о ком речь... Это большинство.
2. В основном на тематических форумах или в сообществах - Ах! Какой ужас!
3. Еще менее численная, чем вторая. Это те, кто были втянуты в обсуждение людьми из второй. Реакция - А что случилось? Да ну на фиг...
***
Я-то ее пару раз видела на "голубом экране". Общее впечатление (моё личное) - скандальная бой-баба.
У меня просьба к Дракоше (необязательная для исполнения) - найти и показать хоть одну внятную запись с ток шоу или чего-нибудь там, где видна "ее борьба" за... или против...
Я не нашла... Все что нашла - крики, вопли...
Есть еще интервью с ней, примерно годовой давности, где она рассказывает, что "враги" не дают ей работать, т. к. у нее нет легального основания находиться на территории РФ...(кстати, эту запись тоже не нашла. Но я ее лично видела, что, конечно, невозможно использовать как аргумент)))

18 Янв 2019, 14:49Дракоша-пушистик  
НеПростоМария,

я не смотрю телевизор и тем более не смотрю никакие ток-шоу, включая политические.
Меня не интересует, скандальная она или нет, - я не видела ее выступлений и не собираюсь их смотреть.
Более чем достаточно того, что киевская хунта возбудила против нее дела и арестовала за ее поддержку отделения ДНР, ЛНР и за ее выступления против этой самой хунты, про которую денно и нощно кричат наши власти, что она фашистская.
Мне этого достаточно.

18 Янв 2019, 15:17НеПросто Мария  
Я спрошу?

Отлично!
Ты НЕ смотришь телевизор, ты "не собираешь сплетни в интернете" (из первой темы), хотя интернет это информационная??? площадка, в основном наполненная сплетнями...
Ты не видела ее выступлений и они тебя не интересуют.
Откуда тогда информация о том, что она поддерживала ЛНР и ДНР???
Откуда ты знаешь о чем "денно и нощно кричат наши власти"?
Кстати, пример хоть одного официального заявления нашей власти (а не истеричных блогеров), где украинская власть называется фашистской хунтой? Можно?
Ты уж меня прости, но информацией ты банально не владеешь!
Ты выносишь нам на обсуждение (и попытку осуждения) истерику с нескольких "мигрантских" сайтов, потому что других источников информации у тебя просто нет. Или ты их не открываешь сознательно. (в чем я сомневаюсь)
Тебе этого достаточно? Мне нет!
Потому что кроме "бросили в тюрьму", "запихали в тюрьму", "отдали на растерзание" - в твоих постах ничего нет. Одни эмоции!
Конечно! Ты имеешь право на эмоции (как и мы все)!
Выражай!
Но не надо бросаться словами про Россию!
Я тебе много примеров приведу, когда Россия сдала своих, но этот случай к ним не относится никаким боком!!!

18 Янв 2019, 16:43Клинически счастлива  
Конечно. Каждый имеет право на эмоции, как Дракоша -

так и Мария
Вижу, что Мария побеждает в рейтинге эмоций
Дайте автору выразить мнение.
Мы уже выяснили, что согласных с ней нет

Но... по "части уличений" в якобы вранье... Мария опережает по традиции всех
Мария, не надо и ТВ смотреть и инет прорыскивать,
уже с 2014-го изо всех рупоров, со страниц газет (вот откуда может Дракоша брать сведения) и по радио сплошным потоком льется "фашистская идеология" и ВОПЛИ наших - наряду с воплями "их" адептов...

Ну нельзя такую сплошь -пропаганду - ну уже в ушах заложило от обвинений с обеих сторон...
Вот Дракоша справедливо (по-моему) и уличила в двуличности наши власти. Может не все власти... но некоторые... выдворяющие.

18 Янв 2019, 17:09НеПросто Мария  
Да что ж такое?

Человек нарушил закон (причем неоднократно) за что и был депортирован.
Что? Что в этом не так?
Где в этом государство повело себя "нечестно"?
Второе: изо всех рупоров... сплошным потоком... уже в ушах заложило(с)
Отлично! Я прошу один (всего один!) пример - где представители власти (государства), а не истеричные СМИ назвали украинское правительство - фашистской хунтой... Где это сказал Путин, Лавров, Песков, Захарова?
Медведев, Матвиенко, Володин?
Где?
Только не надо Жириновского...(((

18 Янв 2019, 17:54Клинически счастлива  
Это мнение

если выдворяют за нарушение закона, это тоже может быть подло.
чисто по-человечески

двулично, а не нечестно

18 Янв 2019, 18:00Дракоша-пушистик  
НеПростоМария,

как это откуда я знаю? Из официальных заявлений СБУ, разумеется. Я предпочитаю верить официальным документам.
В тех миграционных группах, где я общаюсь, нет ни слова про Бойко просто потому, что это не по профилю групп. Это не группы для общения, это группы для юридической информационной помощи.
Здесь, наоборот, я поделилась своими эмоциями с соседями по-дружески. Никого не принуждаю читать мои темы. Не надо вам это - проходите мимо. Я лично не пишу в темах мне неинтересных или в темах неприятных мне людей.

18 Янв 2019, 18:13Дракоша-пушистик  
НеПростоМария

Отвечая на вопрос, согласен ли президент со словами главы МИД Сергея Лаврова, что украинский режим имеет все черты неонацистского, пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков заявил: "Определенные проявления на Украине неонацизма очевидны и бесспорны, к нашему великому сожалению".

"В этой связи вполне объяснима подобная оценка действий властей Украины, которые занимаются попустительством и закрывают глаза на проявления неонацизма", - подчеркнул представитель Кремля.

На вопрос о том, что имеется в виду под проявлениями неонацизма, Песков подчеркнул: "Неонацисты абсолютно не скрывают своих позиций, публично говорят о своем отношении... Занимаются героизацией нацистов, говорят о своей приверженности их идеологии". "Это хорошо известные на весь мир проявления, и ни для кого это не составляет секрета", - заключил он.(с)
Это Российская газета, сайт, 17. 12. 2018.
Мне некогда особо искать, я к сессии готовлюсь, курсовик пишу. Вот первое, что на глаза попалось, то и привожу.

18 Янв 2019, 18:16Дракоша-пушистик  
Мария,

я писала и повторю снова, если ты не заметила: я не против собственно ее депортации. Я против того, что ей не дали возможность выехать самой.
Что не дали возможность выехать в безопасное место.
Что не дали возможности дождаться ответа на заявление о политическом убежище.

18 Янв 2019, 18:27НеПросто Мария  
Уже конструктивнее...

Может и дальше услышишь?
В отличии от тебя, я все же посмотрела пару ее "выступлений"...
Ее депортировали именно тогда, когда она начала говорить гадости про Россию. До этого полтора года терпели... не выдворяли.
Нельзя, видишь ли, кусать руку, которая кормит. Она это сделала.
Что касается "законности" - все было сделано в отношении нее максимально законно. Т. е. ни одной запятой не нарушили.
И еще - статья "посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины". Цитата: В августе 2015 года, выехав на временно оккупированные территории, а впоследствии и в РФ, она в средствах массовой информации постоянно призывала к изменению границ территории или государственного устройства Украины, - сказано в заявлении СБУ.(конец цитаты)
Дракош, если б она будучи российской журналисткой позволила себе подобное в отношении России - было бы покруче! И не только арестовали, а мы бы и имя ее уже забыли!
Тебе ее по-человечески жалко? Мне нет, но это я могу понять.
Тебя не устраивают российские законы? Меня тоже... не все. Давай обсудим...
Я не понимаю при чем тут "сдача своих"? Ее терпели, закрывали глаза на ее пребывание, пока она не начала хамить.
Если по человечески - то ее приютили, дали ей " и стол и кров", но когда она начала говорить уже гадости про Россию - логично указали на дверь...
С моей точки зрения, что со стороны закона, что по человечески - тут все логично.

18 Янв 2019, 19:09dreamer  
Полностью согласна-

Общее впечатление (моё личное) - скандальная бой-баба.(с)
От себя бы добавила-шамло, по крайней мере в том ролике, что я посмотрела.

Я тоже посмотрела, о ком речь. Глядя на ее выступления, я бы поверила всем сообщениям, в которых говорится, что соседи вызывали полицию.
Мало того, что дама малоизвестная, если уж честно говорить. Если бы этот шум не подняли, про нее вообще бы никто не знал.

Мне ее не жаль. И мне не стыдно из-за нее за Россию.

18 Янв 2019, 20:35Дракоша-пушистик  
НеПростоМария,

так что же помешало дать ей три дня на то, чтобы уехать самой или хотя бы выдворить в безопасное место?
Теперь Россия в глазах украинцев, жителей ЛНР, ДНР да даже и европейцев (которые не выдают человека в страну, где ему грозит политическое преследование) - страна, которая может легко предать союзника. Веселятся наши украинские враги, печалятся донбассцы, презирают европейцы...
И все из-за каких-то политических м... в, которые проплатили эту позорную акцию.
Интересно мне, какая реакция у Путина. Я слышала, что больше всего он ненавидит предательство.
Надеюсь, кому-то прилетит.
Хотя... не в первый раз. Некоторых ополченцев не успели или не смогли спасти от выдачи в Украину за эти годы. Недавно погибла женщина, которую выдали из Крыма. Примерно так же.
Погибла в застенках СБУ. Мария, кажется. Тоже сильно верила в Россию. А зря.

18 Янв 2019, 20:42Дракоша-пушистик  
Мария Меньшикова

"Столетие" уже сообщало о недавних историях с яркой фигурой донбасского сопротивления Татьяной Мармазовой и ополченцем ДНР Николаем Трегубом. Можно добавить также фамилии Анисимова, Макаренко, Шульги, Моткова, Малых, Ковальчука...

Однако трагическая смерть Марины Меньшиковой, погибшей в украинском СИЗО, вызвала, по понятным причинам, еще более широкий общественный резонанс, буквально взорвала информационное пространство.

СМИ сообщили, что женщина была депортирована по решению российского суда из Республики Крым за нарушение миграционного законодательства. При этом судом не было принято во внимание, что на Украине существовала прямая угроза ее жизни: она была внесена в списки печально известного сайта "Миротворец" как участница Русской весны в Днепропетровске, в том числе за попытку штурма областной администрации 7 апреля 2014 г. Когда украинские спецслужбы начали закручивать гайки, она бежала в Крым, откуда иногда наведывалась в родной город. (с)

18 Янв 2019, 20:59НеПросто Мария  
Проблема в том...

... что у меня не только эмоции (по мнению КС). Я еще умею читать. и имею представление о логике.
Почему европейцев "даже"... это за что им такая привилегия?
Какое "предательство" союзников? Кто союзник-то? Кто-кому союзник?
"наши украинские враги" веселятся?
Можно посмотреть ссылку на это веселье вообще и врагов в частности???
И заодно на печаль донбассцев тоже(((
И - собственно! С какого перепуга? Ополченцы сидели в России, нарушая все законы, хотя они - вроде бы - должны были защищать ДНР? Они ополченцы? Или... от страха сбежали и ховались в России, пока их не нашли?
Про женщину, которая погибла - пожалуйста! - ссылку на СБУ, оригинальными сообщениями которой ты пользуешься.
Весь твой последний пост это ОБС (одна баба сказала)... В Одессе говорят - на привозе слышал...
Либо ты пишешь конкретные факты со ссылками на официальные источники!
Либо я буду считать (тебе это скорее все равно) тебя обычной лгуньей.
К тому же, пропагадирующей ненависть к России (это уже не ко мне)

18 Янв 2019, 21:02НеПросто Мария  
буквально взорвала информационное пространство.

Я взрыва не видела и не слышала...
Кто-нибудь слышал?

18 Янв 2019, 21:21НеПросто Мария  
К сожалению,

тема и сначала была "не очень"
А сейчас стала откровенно националистической и антироссийской.
Мне одной так кажется?

18 Янв 2019, 21:36dreamer  
Мне тоже кажется,

что "Остапа понесло".

19 Янв 2019, 09:42Дракоша-пушистик  
НеПростоМария,

весь мой последний пост - если ты не заметила - это цитата из СМИ. Можешь найти эту статью в интернете и перечитать полностью.
Там перечислены фамилии тех людей, с которыми были подобные истории.
Мне нет никакого дела, что ты думаешь по этому поводу и кем меня считаешь.
Я поделилась в первой теме своими эмоциями и никакак не думала, что будет вторая, и мне придется отбиваться от наездов и обвинений.
Я твоего мнения по этой теме вообще не спрашивала. Поэтому выхожу из обсуждения.
Напоследок хочу обратить ваше внимание, что я не пишу НеПростоМария такая-разтакая и никого ни в чем не обвиняю. Зато в свой адрес встречаю именно такое, просто удивительно. Сплошь и рядом, когда оппонент обсуждает не вопрос, а личность собеседника. На мой взгляд, это свидетельствует об отсутствии культуры общения.

19 Янв 2019, 11:32Клинически счастлива  
Не перейти на личности в инете-

Это Фриком быть
Лучше тогда в инете не сидеть:)), к чему?
Но именно переходящие на личное люди будут яростно отрицать, что они это делают

19 Янв 2019, 11:58dreamer  
Где Мария перешла на личность?

"весь мой последний пост - если ты не заметила - это цитата из СМИ. Можешь найти эту статью в интернете и перечитать полностью.(с)"-ага, значит, сплетни -то все же из инета собираем??? Чего ж тогда на других пальцем тычем???

19 Янв 2019, 13:49НеПросто Мария  
...

На личности я не переходила - не передеркивайте!
Если бы первая тема называлась... как угодно по-другому, то я бы в нее даже не пошла.
Нравится человеку жалеть мигрантов, заполонивших Россию и нарушающих законы проживания - ее дело...
Даже если бы было "Правительство России..." Если бы было " Несправедливые приговоры Российского суда..."
Да что угодно!
Но Россия - это не правительство!
Россия - это "ты, я, он, она..."
А обсуждала я как вопрос. Потому что аргумент - я знаю - это не аргумент!

19 Янв 2019, 17:14Дракоша-пушистик  
Мнение Николая Старикова

"Давайте для начала юридическую часть отделим от политической. Вопрос: может ли государство выдать человека, стоящего на одних позициях с ним, другому государству, правительство которого официально называет Россию врагом, фактически на расправу? Может ли оно это сделать? Ответ - конечно нет.

Но если это происходит, как это может быть охарактеризовано? Это сильнейший удар по имиджу и международному уважению к Российской Федерации. Если вы будете выдавать своих союзников на расправу своим врагам, кто будет с вами союзничать?" - рассуждает лидер движения "Патриоты Великого Отечества" Николай Стариков.

Стариков считает сложившуюся ситуацию с украинской журналисткой очень странной. Равно как и то, что многие депутаты Государственной думы РФ и общественные деятели возмущаются происходящим, но не предпринимают никаких шагов со своей стороны.

"Возможно, Елена Бойко нарушила какие-то законы, но это же не мешает законную процедуру провести без ущерба для имиджа Российской Федерации. Самое элементарное - если бы ее депортировали не на территорию, контролируемую киевским режимом, а в ДНР.

Согласитесь, что уже проблемы бы, по сути, не было. Потом она могла бы написать какое-то ходатайство, просьбу о политическом убежище и так далее. Всегда можно найти процедуру с соблюдением закона", - говорит лидер движения "Патриоты Великого Отечества".

Кроме того, Стариков выдвинул предложение внести правки в закон о депортации (закон "О положении иностранных граждан в РФ". - Прим. ФАН), тем самым дав возможность украинским гражданам самим выбирать, куда именно их депортировать - в ДНР, ЛНР или на территорию, подконтрольную киевским властям.


Общественный деятель также подчеркнул, что граждане других стран, которые бегут в Россию от происходящих у них дома событий, должны придерживаться действующего российского законодательства во избежание подобных проблем.

"Люди должны не бояться повторения судьбы Елены Бойко для себя, а соблюдать российское законодательство, не давать возможности за что-то себя зацепить.

Но мне лично перед этими людьми очень стыдно за то, что наше государство не удосужилось довести свою законодательную базу до логического конца, и из-за этого их выдают врагу на расправу. Простите меня, пожалуйста", - сказал Стариков. (с)

19 Янв 2019, 17:26dreamer  
Предлагаю создать еще тем десять, чтобы

было где развернуться и перепечатать весь инет. Уж собирать сплетни по инету, так собирать!!!
Перечислим весх поименно, кому стыдно и не стыдно за эту Бойко.

19 Янв 2019, 18:00dreamer  
Вот чего не понятно-если за кого-то так

сильно страдаешь, ну тогда уже нужно что-то реальное делать.
Если так задело-плакат написала и встала перед каким-нибудь административным зданием. Стоял же Гозман в одиночном пикете с каким-то плакатом, почему Дракоше не встать?
Создала бы петицию-прекрасно все знают, что есть сайт, который этим занимается. Бросить клич и подписать ее с народом.
Но нет, сначала тема на грани истерики, потом перепечатка "сплетней из инета".