Французский клуб
Опять автобус. Опять дети.

3 Фев 2019, 15:16НеПросто Мария  
Опять автобус. Опять дети.

Опять детский творческий коллектив, который ехал на какое-то выступление.
Очень всех жаль!
Но очередной раз скажу - не понимаю!
И очередной раз возникает желание спросить - мозги можно включить?
(Далее "никто" с оговоркой -кроме идиотов.)
Никто не перебегает широкую улицу на красный, лавируя между несущимися машинами. И никто не учит этому детей. Все ждут зеленого.
Никто не возит детей в машине без кресел (или бустеров).
Да много чего никто не делает! Потому что это-безопасность!
Никто не ездит по встречке. (хотя вроде бы сегодня один на МКАДе умудрился)
Никто не ездит зимой на летней резине.
Неужели! Если кто-то отправляет детей - невозможно соблюсти элементарные правила???
Там есть и требования к автобусу. И к водителю. И к оформлению поездки. Даже к скорости.
Но есть одно! Простейшее! Которое не соблюдает никто!
В автобусах дальнего следования пассажиры должны быть пристегнуты!!!
Если бы дети были банально пристегнуты - жертв бы не было. Пострадавшие были бы...
Неужели? Отправляя собственного ребенка или везя куда-то детей сложно соблюсти безопасность???
Вот такую простую???
Разберутся... и с водителем. И с перевозчиком.
Но, мне кажется, что основная вина - на сопровождающих!
***
Родным погибших и пострадавших - соболезнования.

3 Фев 2019, 19:08НеПросто Мария  
Я собственно почему написала?

Я сама катаюсь на этих автобусах туда-обратно!
Ну... на межгород.
И никто никогда не пристегивается... И в проходах стоят, если мест нет...
Один раз мужчина устроил по этому поводу скандал. Что автобус тронулся уже - никто не пристегнут. Все только посмеялись...
А когда я к детям еду (Ступинский район) - там и пристегнуться нечем, хотя автобус на трассу выезжает. Там эти (пазики???) середины прошлого века выпуска или обычные пассажирские, тоже прошлого века. Не... можно такси вызвать. Но по полторы тысячи туда и полторы обратно - я немного к ним наезжу(
И я же с внуками иногда езжу. В основном - на машине, но бывает и автобус...
Собственно, после скандала с тем дяденькой я стала пристегиваться - раньше даже не озадачивалась...
Может кому-то жизнь спасет?
На экскурсии все же иногда ездят?
Страшно...

3 Фев 2019, 19:56Белая Акация  
Не все так однозначно на дороге,

к сожалению.
Иногда от самого водителя, его манеры езды и состояния его машины ничего не зависит. Совсем ничего. Просто оказывается он не в том месте и не в то время.
И прилетает ему прямо в лоб тот, кто заснул, зазевался или вообще пьян в стельку((
Погибших в сегодняшней аварии очень жалко, и их родных тоже - такое горе случилось.
Подробностей я пока не слышала, кто виноват в аврии не знаю, а потому не хочу нападать на водителя.

3 Фев 2019, 20:10НеПросто Мария  
Я же не о водителе говорила...

Только о том - что дети были НЕ пристегнуты...
Наверное, в своей машине каждый своего ребенка и в кресло, и в бустер и прикрепить, и пристегнуть...
Что ж тут-то так...

3 Фев 2019, 21:20dreamer  
В инете-

В Калужской области съехал в кювет и перевернулся автобус, перевозивший детей. (с)
Если все так-то все же вина водителя, получается.

3 Фев 2019, 22:18НеПросто Мария  
"Никогда не говори "никогда"

Я все же постараюсь в дальнейшим подобных тем не создавать...
Вязьма-Калуга, 128-ой километр... Кто-нибудь понимает - ЧТО это?
Нормальная "российская дорога", обычная...
Плюс ледяной дождь...
Конечно. И с водителем. И с перевозчиком. И с заказчиком.
Будут разбираться.
Я о другом сказала!
Почему дети были НЕ пристегнуты?
Куда смотрели и о чем думали ТЕ взрослые, которые в автобусе с детьми ехали?
И о чем думали родители, которые детей отпустили?

3 Фев 2019, 22:23Клинически счастлива  
Там старый автобус, на который,

может быть, и ремни не поставишь
Тому автобусу было 30 лет

все ж школы экономят на аренде транспорта, иначе поездка золотая выйдет

Сын учился в весьма "богатой" даже по московским меркам школе
Так вот, у них автобусов своих 2
Я поманила их дальней экскурсией.
Что вы думали, оказалось, что на автобус, который реально "выпустят" по ТБезопасности(!) в другую область - ремни поставить нельзя... никак

а новый автобус не по финансам...

3 Фев 2019, 22:35dreamer  
Я тоже думаю, что там такие автобусы, что

никаких ремней никогда и не было. И это обычное дело, поэтому, про это никто и не думал. В глубинках ездят иногда автобусы битком набитые, не до ремней-лишь бы как-то влезть в него и доехать, хоть на одной ноге стоя.

3 Фев 2019, 22:54НеПросто Мария  
...

Я не об автобусах в глубинке!!! Сама езжу!
Я даже не о правилах перевозки детей!
(Хотя там нарушили все что можно(
Я о тех ВЗРОСЛЫХ, которые это так организовали!
А что, если дети НЕмосковские, то их можно возить вот так?
По фиг как...
Водитель - водителем.
Я считаю виновата организатор поездки, т. е. руководитель "Коллибри" и частный педагог. Виноваты родители: О! дети на конкурс! О!
Виноваты те, кто ехал с детьми в автобусе!
Было бы смешно, если бы не было так грустно: руководители ДК весь день обзванивали семьи, чтобы уточнить - кто из детей поехал. Это нормально???

3 Фев 2019, 23:02НеПросто Мария  
...

Водителя, понятно, посадят.
Транспортную компанию (если она там вообще была, а это не частный автобус с Авито) лишат лицензии...
А остальные? Взрослые?
Руководство ДК, руководитель студии, родители?
Они не при чем???

3 Фев 2019, 23:06НеПросто Мария  
Вообще-то...

Это не "конец географии".
На электричке чуть больше двух часов...
Не "глушь".

4 Фев 2019, 00:00Клинически счастлива  
Причем тут московские - НЕмосковские, Мария

(так и думала, опять поймешь вплоть до... наоборот)

Я о том, что восклицаниями здесь ничего не сделаешь
Всё МНОГО ХУЖЕ, чем ты пишешь и некоторые думают

Автобусный парк в провинции, даже ближней - изношен донельзя
Новых фин. вливаний НЕ будет

Если в одной из лучших по руководству школ в Москве якобы "нельзя установить ремни" (Скорее всего, можно - но это переоборудование, равное по стоимости новому автобусу) -
то что говорить об областных школах?

А разве на рейсовых школьники НЕ ездят?? - да просто об 1-2- случаях искалеченных людей не говорят вовсе, скорее всего
Если на линию выходит автобус, формально прошедший ТО, - но уже лет 15 как НЕгодный к эксплуатации

Школьных спец. автобусов у нас вовсе нет - и вот и ездят взрослые и дети на таком дерьме...
иногда с такими водилами, которые после 5-кратного отъема прав за нарушения.

Об этом почему никто не говорит?
там ужас что творится с автобусным парком по всей стране

4 Фев 2019, 00:11НеПросто Мария  
...

При чем тут школа?
Автобус специально заказали, чтоб отвезти детей на конкурс.
Ты вообще читаешь - ЧТО написано?
Я уж не прошу понять, что я хотела сказать(((

4 Фев 2019, 00:18Клинически счастлива  
Я все поняла, что хотела сказать ты

Если уж в школах такие старые автобусы (хорошо и редко эксплуатируемые),

то можно представить - какие сдают в аренду
30 лет было тому автобусу, уже написали

никто этого не спросил, про тех. осмотр тоже - наверняка

4 Фев 2019, 00:40НеПросто Мария  
Да...

И то, что автобус повезет детей никак не оформили...
(скорее всего)
Я ж НЕ о водителе. И даже НЕ об автобусе...
Я о том, что взрослые люди позволяют себе такую безответственность.
Вот они? Преподаватели? Руководство ДК? Родители, посадившие своих детей в ТАКОЙ автобус? Ответят?
Или все опять ждут помощи от резервного фонда пострадавшим?
Водитель... наверное, он мог сказать - я не повезу детей. Лишиться работы и оставить свою семью без средств. Повез бы другой...
Замкнутый круг какой-то!

4 Фев 2019, 13:37Белая Акация  
Наверное, в своей машине

каждый своего ребенка и в кресло, и в бустер и прикрепить, и пристегнуть... (с)

А вот совсем - не факт! Наплевательское отношение к жизни и здоровью своих маленьких пассажиров встречается не редко.
Не могу забыть, как пару лет назад на трассе М4 в разгар летних отпусков я заметила машину, где рядом с водителем, на пассажирском месте стоял (!!!) малыш, ростом чуть выше приборной панели. Причем никого из взрослых на пассажирском месте не сидел, т. е. ребенка никто даже руками не держал, не говоря уже о ремнях безопасности.
А сколько женщин садится на это самое пассажирское место с грудными детьми на руках? Не дай бог, произойдет столкновение с другим авто - удержат ли материнские руки малыша?
Многие взрослые люди тоже почему-то не любят пристегиваться, хотя мне непонятно - в чем проблема?

4 Фев 2019, 23:02dreamer  
Мария,

да-это
Это не "конец географии".
На электричке чуть больше двух часов...
Не "глушь".(с)
Да, не глушь. Но я сама видела, как от Малоярославца(а это не самый маленький городок Калужской области-пятое место по населению занимает), и с каким количеством людей отходят автобусы. Очень сомневаюсь, что там есть ремни. А если есть, то вряд ли ими пользуются.
А по поводу всего остального-обычная халатность. Лишь бы было на чем ехать. Наверно, и на автобусе решили сэкономить.

4 Фев 2019, 23:48НеПросто Мария  
...

Я же уже сказала - и сама так езжу(
"А по поводу всего остального" - это не халатность, это преступление. Погибли семь (семь?) человек.
Это - убийство!
И даже статья "по неосторожности" - не подходит...
И организаторы этой поездки - убийцы.
Не только водитель и владелец автобуса (которые нарушили все что можно и невозможно тоже), но и педагоги-организаторы, и - увы - родители.
Это так сложно?
P. S.
Я же уже сказала - подобных тем больше не будет, во всяком случае здесь...
О природе, о погоде, о кино... о выставках!

4 Фев 2019, 23:57Горчинка  
...

а у меня брат остался жив именно благодаря тому, что не пристегнулся...
Так что ремень - не панацея...

4 Фев 2019, 23:59Горчинка  
...

лобовое столкновение. (занос на скользкой дороге в повороте с выездом на встречную полосу)
вылетел через разбитое лобовое стекло, долго лежал в больнице, но жив и восстановился полностью.
был бы пристегнут - превратился бы в кашу.
Машина не подлежала восстановлению.
во второй машине- труп.

5 Фев 2019, 00:09dreamer  
Я не водитель. Поэтому, у меня тоже в голове был вопрос

про ремни. Автобус перевернулся, не знаю сколько раз. В таких случаях ремень спасает или наоборот может сдавить еще хуже?
Про родителей, даже в МО могу сказать, на каких автобусах уезжают куда-то их дети-большая часть вообще не знает. Я знала только потому, что мы с мужем сами часто сопровождали группы в помощь педагогам.
Это не снимает с родителей ответственности, но, чаще всего надеются, что все организуют руководители группы.
Где-то в новостях сказали, что не было сопровождения ГАИ, и скорее всего потому, что гаишники могли не выпустить такой автобус на трассу.
Я не знаю, насколько это правда, но если бы было сопровождение-автобус бы и ехал медленнее, и возможно, не было бы аварии.
Но я не помню этих правил, по-моему, гаишники только колонны сопровождают, а не одиночные автобусы?

5 Фев 2019, 00:46НеПросто Мария  
...

Да. Гаишники сопровождают только колонны. НО... разрешение на выезд даже одному автобусу (без сопровождения) они должны подписать... Ну и там - информация по постам по пути следования...
В ГАИ (ГИБДД) не регистрировали... а это тоже вина организаторов!!!
Горчинка! Да... я тоже не люблю пристегиваться... дважды ремень спас меня от "разбитого лица"... а аналогичная ситуация с НЕпристегнутыми была у моих знакомых. Это уже судьба... кому-как повезет...

5 Фев 2019, 01:00НеПросто Мария  
Около темы...

Есть такая практика (я не знаю есть ли закон. Но вообще - это обязательно!) - когда неорганизованная группа идет в поход (она НЕорганизованная, т. к. идут сами. А это не поход, организованный турфирмой) то надо зарегистрироваться в МЧС, сообщить маршрут и время выхода - и потом подтвердить выход.
При современных средствах коммуникации - это не сложно.
Но масса идиотов этим пренебрегает...
Однажды "наши" не вышли. Хорошо им там было! Решили задержаться. Их реально начали искать через день после НЕвыхода. Не... ну не вертолеты - группы поиска... но там быстро подтвердили изменение времени.
Это то же самое!!!
Во-первых, их ГАИ бы просто НЕ выпустило. А если бы и выпустило - то может предупредили бы... скорость ограничили...
Мы все к этим службам относимся с некоторым скепсисом. Но они иногда работают!!!

5 Фев 2019, 09:10Белая Акация  
Я не поняла, почему такая реакция?

Я же уже сказала - подобных тем больше не будет, во всяком случае здесь...
О природе, о погоде, о кино... о выставках! (с)

Мария, что тебя не устроило в обсуждении темы?
Да, в организации поездки была преступная халатность, никто этого не отрицает
Но, к сожалению, есть у этой трагедии и другая сторона. Была ли реальная возможность у руководителей и родителей маленького танцевального коллектива из захолустья организовать всё так, как положено?
Скорей всего, дело обстояло так: или ехать на этом автобусе или не ехать никак.
А людям свойственно не думать о плохом, пока беда не нагрянет.
И организаторы поездки уже наказаны - им теперь жить с чувством вины до конца своих дней

5 Фев 2019, 15:13НеПросто Мария  
...

"Преступная халатность" - это когда ОНА забыла выключить во всем ДК свет и за ночь "нагорело" аж на 500 (или о! ужас! 1000 рублей). А ДК-то получает финансирование от государства. Т. е. бюджет страны понес ущерб в 500 рублей.
Вот это - преступная халатность!!!