Французский клуб
Про личное пространство и около него.

4 Апр 2019, 18:17НеПросто Мария  
Про личное пространство и около него.

Про собственно - личное пространство все наслышаны. Причем об этом говорят и о зоне территориального и морального комфорта.
Я хочу сказать о зоне ОКОЛО зоны личного комфорта... Причислять ее к тоже зоне, или нет?
Простой пример. У вас своя квартира, которую вы обустроили по своему разумению. У вас уютно, все организовано функционально. Вид из окна отличный. Живи-да радуйся. НО. У вас есть соседи. Которые громко включают музыку, например. Или вы включаете. (когда у меня сосед занимался чеканкой - я зверела) Собственно, зона комфорта при этом нарушается, но с другой стороны - это уже не ваша территория...
У меня достаточно низкий первый этаж. Обязательно кто-то встанет поболтать под окном или говорит по мобильному. Они просто не понимают, что говорят в полутора метрах от меня. Т. е. я практически - стою рядом. Только окно разделяет.
Но у них ощущение, что они в одиночестве.
Сосед любил "выйти покурить" и позвонить любовнице. При чем, если открыта форточка, я слышала даже ее ответы. Как-то я ему сказала - я знаю какого цвета нижнее белье у твоей любовницы. Видели бы вы его глаза!
Я ему объяснила, что он с ней общается "тайно"!!! в метре от меня...
Т. е. человек НЕ понимает эту границу. Ему кажется, что если он стоит вроде бы один - то все.
Тоже самое с машинами. "Местным" объяснила давно, но и чужие приезжают.
Дядя! ты тут хлопаешь дверьми в двух метрах от моей подушки. КАК???
Вот это восприятие около собственных границ много народу осознает?
В деревне - осознают. Никто не встанет болтать под чужими окнами - отойдут на безопасное расстояние. Никто не будет рано утром или поздно вечером делать "громкие" работы без согласования с соседями безо всякого закона о тишине.
А в городе - дверь подъезда закрыл - свобода и простор! И никого рядом!
На каком-то тренинге был тест на границы личного пространства. Со мной ведущая на улицу выходила! У меня ЛИЧНОЕ пространство примерно пятнадцать метров. Т. е. все, что внутри этого круга - в него попадает. Мы еще потом с ней встречались по ее просьбе, перепроверяли. Она сказала, что не бывает у "городских" такого радиуса. Обычно пять - уже много. У большинства не больше двух.
Может быть меня поэтому это так... нет, не раздражает... другое какое-то слово.
В общем, ощущение, что рядом кто-то есть... Может и не мешает, но есть.
Но не обязательно же громкая музыка или разговоры. Просто человека молча стоящего под окнами я все равно чувствую. Или человека спокойно идущего по пустой улице метрах в десяти. Да не за мной он идет, и не маньяк вовсе, просто идем в одном направлении.
Это мои личные тараканы?
Или у кого-то есть аналогичные ощущения?

4 Апр 2019, 20:16Клинически счастлива  
да. трудно так жить

Я в экспедициях в юности постоянно - так в студенческих там даже пописать, простите - никак без свидетелей
ПРивыкала с огромным трудом - привыкла
Что пере-одеться даже нет возможности, то и дело кто-то может ворваться в комнату (жили в лесничестве, где были отдельные комнаты, но не поставили дверей, например, а я уже работала)

Так что для меня это пустяковые проблемы, а вот проблема, что кто-то говорит громко о вполне интимном (транспорт, работа, ресторан, всё по телефону)

- эта проблема существует (если что, предупреждаю вопросы - разговор о бывшем муже и его привычках для меня не "интимное"). Меня это раздражает - это правда.

Да. тема интересная
сочувствую.

4 Апр 2019, 20:49НеПросто Мария  
???

Ты не поняла...
За сочувствие спасибо, но я вроде не жаловалась. Я просто рассказала ситуацию.
Что касается - переодеться - мне вообще все равно. Мне главное не забыть тех кто рядом - предупредить... буду переодеваться, кого смущает - выйдете или отвернитесь. То же самое с пописать - нравится? Смотрите.
Речь не об этом... и вопрос не об этом... и вообще не обо мне.
(Ок. Для тебя об этом)
Я спросила - ощущает ли кто-то еще людей в пределах досягаемости, если эти люди за стеной, за окном, в соседней машине. Т. е. ни физически вроде бы -разделены стеной, дверью, забором?

4 Апр 2019, 20:52Клинически счастлива  
Я поэтому (наверное, если я опять хоть что-то понимаю)

ПЕРЕСТАЛА ездить в транспорте общественном - хотя он для меня давно бесплатный

не могу прикасаться к кому-то (нелюбимому) - даже через пальто будто жжет

Ты об этом?
Что касается присутствия человека в темной комнате, например - слышу дыхание... было такое
охватывает ужас, хотя человек, может, просто спит

(ну что я ненормальна - мне уже 35 лет говорят)

4 Апр 2019, 20:58НеПросто Мария  
Не об этом!!!

Если других ответов не будет, извини КС, тему удалю.
Попытка номер три: ощущает ли кто-то идя по улице вдоль дома (например) что в паре метров за стеной - идет у других людей своя жизнь? что ваш громкий разговор, смех - может им помешать. (особенно ночью)
Или стена, окно, забор - это граница. За ней ничего нет?

4 Апр 2019, 21:01НеПросто Мария  
Или так:

распространяется ли ваше личное пространство за физическую границу вашего: то же самое - стена, забор, дверь...

4 Апр 2019, 21:06Клинически счастлива  
Да чего извиняться - я уж заранее знаю реакцию

Но вот так - уже понятно стало

Я просто Не разговариваю громко, я вовсе тихая женщина.
Поэтому только счас поняла (когда ты разъяснила) - что мне не надо было отвечать, ибо я именно знаю четко: всюду уши

всё моё можешь удалять, не стесняйся

4 Апр 2019, 21:13НеПросто Мария  
Хм)

Это, конечно, переход на личности... и ты можешь это удалить.
"Я просто Не разговариваю громко, я вовсе тихая женщина."
ДА?.?.?.?(это не крик, это - удивление)
Как мы ощущаем себя и как нас воспринимают окружающие - две большие разницы!

4 Апр 2019, 21:44Сокровище  
Очень понимаю Марию.

Живу на стандартном втором этаже окнами в тихий двор. Черт меня дернул посадить под окнами шиповник. Теперь точнехонько под окном ( которое всегда открыто) курят, разговаривают, смеются, ругаются, ссорятся, мирятся...
И очень удивляются моему появлению в окне. Мешаем??? Да ладно!

4 Апр 2019, 21:59Kатерина  
4567890-

Да, Маш, мешают. На работе, например негде поговорить по мобильному. Точнее есть одно место, но оно бывает занято, когда тебе нужно... Приходится говорить в коридоре, где за открытыми дверями сидят клуши вооот с такими ушами.
Скажу даже больше. Ездила одно время в электричке на работу. И вот случился ТОт 1 из 99 случаев, когда я не смогла сесть и стояла в толпе. Мне позвонили. А у меня ощущение, что весь вагон слышит обе стороны разговора. Кароче, ляпнула не то, что нужно. А номер не определился. Перезвонить не куда было. До сих пор жалею. Уж лет 10 прошло.

4 Апр 2019, 22:00dreamer  
Когда в ночи орут на площадке,

мне и на 16 этаже мешают. А так, не особо обращаю, пока нет ремонтов и пр. На 15 этаже девочка постоянно играет на рояле-привыкла, почти не слышу)))

4 Апр 2019, 22:03Клинически счастлива  
Я счастлива, значит

в нашем микрорайоне никто не орет по ночам,
в нашем доме никто не заводит громко музыку,
никто не пьет под окнами, никто не матерится

все алкаши (а их было - но тихие) куда-то срулили, или их выселили

Мария, ты ж меня не видела - кроме как на занятиях. Чего ты представила, что я громко говорю? я там задала пару вопросов тогда - громко говорила?))) на мою личность всегда можно переходить)

4 Апр 2019, 22:25НеПросто Мария  
)))

КС, я не заметная))) Мы еще раз пять встречались минимум.
Девочки! Спасибо большое. особенно Сокровищу - "когда появляюсь в окне")))
А то меня пытались убедить, что я черезчур.. хм) трепетно к этому отношусь.
Но я не поддалась!)))

4 Апр 2019, 22:52Клинически счастлива  
5 раз точно не))

-где, ибо только у Ольги на квартире нашей друг_ой
2й раз? в фирме у Ольги?

в бане вместе я 1 раз была, помнится, я там и слова не сказала, но за огурцы тебя бессчетно благодарила) молча. Приехала в баню, и мне тааак огурцов захотелось, я съела, стыдясь себя, почти все, наверное, это были твои огурцы, Мария)

Спасибо, я узнала теперь, что ни слова не говоря - я произвожу впечатление громкой женщины))

4 Апр 2019, 23:11Сокровище  
Самое странное, что

Любители потусить под моими окнами не живут в нашем подъезде. Я нудно раз за разом советую отправиться по месту проживания и там резвиться под СВОИМИ окнами.
И удивление мне тоже странно. Многоквартирный дом, старый район-и люди живут. Прям неожиданно для гуляющих.

4 Апр 2019, 23:12Дракоша-пушистик  
У меня личное пространство,

наверное, сантиметров 20.
Если я задумалась или читаю, погрузившись во внутренний мир, то настолько абстрагируюсь от внешнего мира, что часто не слышу, что мне говорят в 20 см от моего носа)))
Не говоря уже о внешних раздражителях.
Как в коконе)
Работа в электричках прекрасно развивает такую способность.
Единственное, что может разрушить эту защитную границу - чувство опасности в мой или другой адрес.
Это тоже из электричек пришло. Сколько раз приходилось бросаться срывать стоп-кран (раньше) или нажимать кнопку связи с машинистом, когда на моих глазах человека зажимало дверьми или ребенок маленький зашел, а мама не успела (ей руки защемило и потащило по платформе), или человек провалился между вагоном и платформой. И т. д.

4 Апр 2019, 23:17Дракоша-пушистик  
Мария, нет

у меня нет такого ощущения. Я не чувствую людей за стенами, окнами и т. п. Они мне никак не мешают, если не включают совсем уж громко музыку прямо у меня над головой и не курят под моим окном. А их звонки, разговоры - абсолютно меня не задевают, я от них автоматически "отключаюсь".

9 Апр 2019, 02:01НеПросто Мария  
Дракоша-пушистик

Мария, нет у меня нет такого ощущения...(с)
А ты им?
Ведь если не ощущаешь, то может быть ты в метре от них...
Ничего личного. Просто вопрос...

9 Апр 2019, 08:14Дракоша-пушистик  
НеПростоМария,

Как я им - я просто не думаю. Когда я абстрагируюсь, то они для меня не существуют.
Но, как правило, я веду себя тихо и стараюсь быть незаметной, насколько это возможно)