Французский клуб
Про обиды

23 Мая 2019, 12:45Белая Акация  
Про обиды

"Эмоция обиды возникает тогда и только тогда, когда:
1) то, что вам сказали - это правда
и
2) вы этого не осознаете.
Когда человеку говорят неправду - это не обижает. Если умному человеку сказать, что он - дурак, а красавице - что она уродина, они не обидятся, равно как не обидится человек, хорошо понимающий, что он не умен и не красавец.

Мой совет: если вам кто-то что-то сказал и у вас на это возникла острая эмоция обиды ("как они могли обо мне такое подумать!"), то срочно запоминайте всё, что вам сказали потому, что это правда, которую вы не видите в себе, и поэтому легко уязвимы. Когда найдете в себе то, что вызывает обиду, вы станете мудрее и защищеннее"

(из книги Юрия Вагина "Доктор, я счастлив?" )

Я с ним согласна, а вы?

23 Мая 2019, 12:47CapsLock  
12345

Когда про меня говорят неправду, очень даже обидно бывает.

23 Мая 2019, 12:47CapsLock  
12345

А когда обидную правду, то бывает просто смешно.

23 Мая 2019, 12:53Лего  
мне нравится высказывания

писателя Ильи Сергучева ( был такой замечательный эмигрантский писатель, у нас его раньше не печатали, мы в свое время о нем не знали, а писатель хорош). " когда меня называют дураком, я чутко прислушиваюсь"(с). стараюсь поступать так же.

23 Мая 2019, 13:08Клинически счастлива  
Я НЕ согласна. У меня реакция обиды еще сильнее -

Если это Неправда, причем явная (абсурдная)

Знаете, почему? - потому что ясно: человек хотел сделать мне больно намеренно.
Я ему (ей) ничем не навредила, или ему (ей) наврали, что это я навредила

Я начинаю мучительно перебирать "А почему? С какой целью он (она) меня хотели -задеть-уничтожить-пригнуть? Что случилось - а я этого не знаю"

то есть синдром "без вины виноватая"
Моей вины в той лжи, которую про меня говорят - нет.
Так почему же? я так сильно кого-то бешу (раздражаю?)

это часто на мейби, кстати. я не могу понять, чем я кого-то задела - я даже ни разу не видела человека

23 Мая 2019, 13:16Клинически счастлива  
И с Капсом согласна

да, бывает, что если говорят обидную ПРАВДУ -
СТАНОВИТСЯ СМЕШНО

и опять обидно - но ЗА ТОГО, кто говорит

Я некрасива, пожилого возраста и очень говорлива (просто почему-то меня всё интересует в чужой жизни, я любопытна - вот и мерю по себе)

Если мне говорят, что :
- Вы старая и некрасивая женщина! - мне смешно: а то я этого не знаю? зачем же? чтоб меня унизить? - так вот как раз это Не унижает - те. унижает того, кто говорит... так мелко мстить неизвестно за что...

- или: "вы уже всем свою жизнь выложили на обозрение!" - это правда. Но СМЕШНАЯ правда: чего хотят от форума? Здесь каждый говорит именно о том, что ему важно.

Мне важно именно это (РЕакция людей), а не "уход за собой" или "как гос-во обманывает граждан" И про Путина тоже НЕинтересно...

кто -как, а я на форуме именно для того, чтобы мне указали: где я лишнего сказала (не всегда это совпадает с моим ощущение "недопустимого" или "лишнего"),
где я вдруг заинтересовала кого-то тем, что заинтересовать не может (неожиданно),

а где я просто скучна...
по форуму это и проверяется, как лакмусом. Смешна правда типа: вы говорливы.
Да, я такая. Вы откровенны не в меру - да, я такая и считаю это плюсом.

Я делаю выводы. Но повторение смешной правды - тоже повторение. Лучше игнорьте.

23 Мая 2019, 13:45Сокровище  
Обижать могут

не только слова, но поступки ( или наоборот, отсутствие каких-либо поступков). И тут категория правда-неправда не работает.
Например: обещал встретить и не встретил - где тут правда или неправда?
Мне понятие обиды и механизм работы с ней кажется куда как глубже и шире, чем трактовка доктора Вагина.
Обижаться на мнение о себе кого-то другого вообще странно.
Вы что, себя не знаете? Какая вам разница, что кто-то что-то там о вас думает?
Если я уверена ( пусть даже и беспочвенно, ошибочно и извращенно), что умница и красавица ( или наоборот, чудище и дурища), то никакое мнение это не изменит.
Хоть он дерись! (С)

23 Мая 2019, 14:05Клинически счастлива  
Вы уверены - я никогда Не уверена в себе

( в том, что я хороша тем-то и тем-то)

Поэтому мне всегда есть "разница, что кто-то что-то там о вас думает" (даже если это человек ничтожный)

я живу среди людей - и конечно, мне "есть разница"

Уж тем более, мы говорили про обиды на СВОИХ родных любимых
Если меня - Не любят родные - неужли мне "нет разницы"

23 Мая 2019, 14:08НеПросто Мария  
Очень заумно)))

СтоПисятый раз: постфикс СЬ или СЯ означает действие, совершенное человеком самостоятельно (одеваюсь, умываюсь).
Т. е. " я на него обиделась" - разбираться надо с собой. Почему обиделаСЬ, на что обиделаСЬ? Это каприз? Собственная блажь? Или...
И есть вариант "он (она) меня обидел(а)".
Вот это совсем про другое. Тут надо уже разбираться почему в вашем окружении человек, который сознательно делает вам больно?
Это совершенно разные истории...
Мммм, ну если я понятно сформулировала)))

23 Мая 2019, 14:11Сокровище  
КС, в моем

мире нет и не может быть родных и любимых, которые меня не любят.
Абсолютно, 500% убеждена, что мои близкие любят меня так же, как и я их.
А до всех остальных да, нет " разницы".
А обижаются как раз на самых близких, родных и любимых.
На чужих чего обижаться? Они ж чужие!

23 Мая 2019, 14:19Клинически счастлива  
ты странная, Мария, (привет, да!) - а не я

(с) тут надо уже разбираться почему в вашем окружении человек, который сознательно делает вам больно (с)
Сын - почему "в окружении"?
мать - почему в окружении моем:))

Или - была подруга (НЕ близкая): сама накричит на меня - сама на меня же обидится, что я "спровоцировала своим равнодушием"
А я ее искренне люблю. Просто не участвую в некоторых размусоливаниях (уже увы, ушла от меня та подруга)

Сокровищу: им кажется - это они так любят.
НИ один из них НЕ скажет, что Не любят
И очень обижаются, если я не приеду к ним день- другой.
"Ты меня забыла" - "ты мне не звонишь"
(это - мне)
А для меня это уже "не любят". Они каждый раз мне говорят :"Ну ладно, подумаешь - накричала (ну, нагрубил, не понял) - что ты обижаешься"
а я не умею НЕ обижаться, если ясно - человек хотел меня унизить

23 Мая 2019, 14:32Сокровище  
КС, так это ваш

личный выбор - обижаться или не обижаться.
И да - если близкие намеренно пытались бы меня унизить или обидеть ( не случайно, не не подумав, не ляпнув сгоряча, а именно специально), то из разряда близких перекочевали бы довольно быстро в разряд чужих.

23 Мая 2019, 14:36Клинически счастлива  
Для меня всё "случайное" = специальное

Если на меня орут из раза в раз, не задумываясь над своей артикуляцией,
когда я вежливо вопрошаю: что, прости - нашел? -= это Не случайно

Если на меня возводят напраслину, что я "никогда" не работала (стаж 42 года), то это Не "ляпнув сгоряча", а спецом

Я никогда не мщу
Но помню сказанное и орущее долго

23 Мая 2019, 14:39Белая Акация  
Сокровище, а разве

это всегда подвластно разуму - любить только тех, кто тебя тоже любит?
Например, в отношениях "отцы и дети" вряд ли получится вычеркнуть из сердца сына или дочь только потому, что они иногда обижают?
Я об абстрактной семье, а не о ком-то из присутствующих.

23 Мая 2019, 14:41Клинически счастлива  
И конечно: мы ТОЛЬКО о "личном выборе"

в разговоре об обидах иного и быть не может

Кто-то назовет "шалунишкой", если важный документ ему разорвет пьяная и ревнивая жена

Я не "шмагу" - я вижу в этом не "сгоряча" (у меня редко так зашкаливает темперамент, чтобы мстить через порванные доки) - я вижу в этом желание уничтожить меня, мои старания, мою жизнь

Да, я зануда. Но ведь видел это тот, кто утверждал 17 лет подряд, что любит меня - а потом стал мстить. За что? за инакомыслие.
*
Мама: ведь знает же она, что я упряма больше, чем она или равно?
И понимает, что я спорить не стану.

Но мстит мне, смешно, утверждая, что "ты никогда (все эти Ни- -Не, о, как они ранят) - никогда не смогла найти вовремя документы" (а потом тот документ оказывается у нее...)

23 Мая 2019, 14:51Сокровище  
Акация,

случайно обидеть - не равно "не любит."
Конечно, мы по глупости, недосказанности, сгоряча много чего можем ляпнуть.
И это не от нелюбви. Это - не преднамеренно.
И да, я не понимаю односторонней любви к близким и родным. У меня нет такого опыта.
Зато у меня обширный опыт событий по формуле " сама придумала, сама обиделась, сама надулась". Вот это я умею прям отлично!)

23 Мая 2019, 14:53CapsLock  
12345

Порою жизнь нас встряхивает круто,
И мы спокойствия теряем нить,
И резко, сгоряча, грубим кому-то,
Так просто, чтобы нагрубить...

Мы с лёгкостью любимых обижаем,
Лишь потому, что настроенья - ноль,
И так выходит, что не замечая,
Мучительную причиняем боль...

Слова - как воробьи - их не поймаешь,
А ранят - точно в сердце туча стрел,
И если что-то ты сказать решаешь,
Подумай, чтобы завтра не жалел.

Ведь брошенное - не подумав - слово
Однажды может сделать много бед,
И от такой непрошенной обиды
В душе останется глубокий след.

Конечно, время постепенно лечит,
Плохое помогая нам забыть,
Но чтоб друг другу души не калечить,
ПОДУМАЙ..., прежде чем
заговорить.

23 Мая 2019, 15:01Сокровище  
Буквально вчера

читала статью "Дело техники - как не обижаться" Михаила Лабковского ( у него своя лента на Яндекс Дзен). Ссылку дать не могу, но ищется легко.
Совершенно реальные техники. Многое про себя открыла и даже удивилась, какая я временами дурочка.)
Почитатйте, соседи. Весьма полезно.

23 Мая 2019, 15:15Клинически счастлива  
Я и сама часто обижаю любимых, наверное, но всегда -

извиняюсь
С моими родными это не проходит: мне не нужно извинений, мне нужны разъяснения каждый раз, отчего они так кричат и почему так экспрессивны

("а ты зато МОЛЧА обижаешь!", - кричит мне мама в пылу)

Я именно на крик и эмоции обижаюсь. Мне нужно нужно разъяснить, даже не извиняясь - что они имели в виду и что ИМЕННО их задело, - что они решили мстить

Я ж зануда. И еще - потому что я Не бросаю слов просто так, не кричу.
разность темперамента - ничего не попишешь

И именно поэтому я обижаюсь, что у меня не бывает "Да вот просто я есть хотел - а ты тут пристала" (я просто спросила, ответь - и ешь...)

Не любит = это громко сказано, но что я не вижу заботы обо мне в этих многократных (многолетних) случаях= это точно.
Для кого - что,
а для меня любовь мужчины ко мне = не в сексе, простите, не в подарках, а в заботе о моем спокойствии и настроении.

23 Мая 2019, 15:26НеПросто Мария  
Не... ну да...

Если ты позволяешь САМА твоим близким с тобой разговаривать в таком тоне и в таких выражениях, а потом САМА на это обижаешься - то все логично.

23 Мая 2019, 16:17Клинически счастлива  
А... КАК не позволять?

че - по мордасам?
мужу?
маме?
детям тем более никак

Антоним слову "позволяешь" = "запрещаешь"

Никогда ничего не запрещала.
Зачем? - я сама терпеть не могу запретов (мне запрети - я это и сделаю) -
Скажи, Мария:

Как - Не позволять?

23 Мая 2019, 16:27НеПросто Мария  
Откуда это???

"по мордасам"???
Меня терзают смутные сомнения... честно. Возникают сомнения.
А кроме мордобоя других путей нет?
Это единственный метод? Либо по морде оппоненту - либо никак?
Кошмар какой...

23 Мая 2019, 16:31Сокровище  
Если бы этот вопрос

задал кто-нибудь другой, то я бы сказала - элементарно.
Когда кричат - я не слышу. Не слышу и все тут.
Встала и ушла. Положила трубку. Села в машину и уехала. Каждый раз, когда кричат.
Но КС, разумеется, найдет сто объяснений почему это абсолютно невозможно.)
Так что отвечаю - НИКАК. Пусть дальше кричат. А что такого-то? Подууумаешь.

23 Мая 2019, 16:35НеПросто Мария  
Вот!!!

Сокровище) +500. Подписываюсь под каждым словом.

23 Мая 2019, 17:01Клинически счастлива  
А я виню себя и пытаюсь понять:

Почему кричат?
им так прям больно? - так мне тоже бывает

Почему я не кричу?

Уйти - когда я только что приехала? из своего дома? - зачем наказывать себя же?

23 Мая 2019, 17:08Клинически счастлива  
И вы счас подумаете, что "кричат" и "обвиняют" без док-

без доказательств - это постоянно?

Нет. Это бывает раз в месяц - раз в два

Но я хорошо все помню и забыть - ну никак
Всё не так страшно: эти обиды были раз 5 за год, не более.

Любой другой (как и мои родные) скажут, может быть: "Ну подумаешь, ляпнул... не подумал. Но он же любит тебя"
И док-ва любви есть

Но я настолько не уверена, что меня можно любить - что я постоянно думаю "ведь это накопленный эффект. Я не кричу в ответ - может это и причина, что на меня кричат?"

(и, предупреждая возможные реплики - я пробовала кричать в ответ, да. Просто говорить очень командным тоном, как на плацу. И - сразу все скисали, все претензии ко мне - испарялись.
Но я могу сделать это разово.
Постоянно - не умею. скисаю. Подавляют меня крик и претензии.
Они так просто сбрасывают негатив. Понимаю.

*
Может, я полна негатива, потому что НИ на кого не сбрасываю.
Но постоянно спрашиваю "А вот ты что имел в виду сейчас? зачем ты это сказал?" - не дает ответа, как та Россия -Гоголя))... раздражение в ответ

Вот и выяснили, что я - "ненормальная"? так я это понимаю, и именно это мне говорят родные
Но я имею право на Ненорму

23 Мая 2019, 17:10НеПросто Мария  
Ну что? Как по писанному)))

В квартире тоже мест много... Зачем вообще уходить?
У меня еще проще: я не буду (не хочу, не готова, не желаю) общаться в таком тоне.
Вообще-то для "моих" это самая страшная фраза. Значит "занесло".
И могу даже не шевелиться (в смысле никуда не уходить), а просто продолжать пить чай... или что я там делала в этот момент... картошку жарить)))
Никого не бью по "мордасам" и ничего не запрещаю. Просто я так общаться не буду.
Проще всё...
Правда, раз уж так повелось - приучать придется. Но как опыт показывает - трех раз игнора крика вполне достаточно.

23 Мая 2019, 17:11Клинически счастлива  
И да, Мария, ты не ответила - КАК (конечно, не бой)

уходить куда-то во тьму, когда мне нужно полежать и вытянуть спину - Не предлагать (когда-то я завела любовника только для того, чтоб так уезжать к нему - не отвечая на оскорбления)

счас я постарела, спина болит чаще.
Если я ухожу в свою комнату - обида никуда не девается, тем более в мою комнату можно войти оппоненту (продолжить).

23 Мая 2019, 17:15НеПросто Мария  
Не... это уже какие-то супер заморочки...

Я такие истории слышу иногда...
Себя в такой не представляю.
Разный опыт.
А чего я? Сокровище ответила. Я подписалась. Тоже самое.
Все тоже самое.
Я не буду общаться в таком тоне. Всё!

23 Мая 2019, 17:18Клинически счастлива  
Мария и Сокровище, спасибо

О! именно так я и говорю:
"я не буду (не хочу) общаться в таком тоне."
буква в букву

Вообще-то для "моих" это самая страшная фраза (с Мария) - для моих нет.
Они знают, как я эмоционально завишу от них

Они позволяют себе и далее.
_ про сына не буду, там вовсе сплошное высокомерие. Насмешки.
Ну что ж - что вырастила... тут претензии только ко мне самой

Наиболее человечно и понятно мне общается дочь. Но, может, только потому, что она очень высокого благородства (сама, не воспитывала) человек...

Это старя моя песня "Почему меня - не жалеют?" я хочу именно жалости... а они не хотят жалеть побитого.

Простите - всё у меня прекрасно в семье - и ссоры весьма редки и на 5 минут, не более - это просто я, именно я ТАК все воспринимаю

Спасибо, девочки. Я пришла к выводу - пока сама же приводила примеры.
Это была тема про обиды, а не про "КАк не обижаться"
Я и отвечала ровно про Обиды

Перевести обиду и ссору в шутку = это мой обычный ход, с мамой я тоже с шутками, и на на них злится

еще раз - спасибо. Себя начинаешь понимать только когда рассказываешь.
У меня все прекрасно - и все родные - добрейшие люди.

Это были ЛИШЬ ПРИМЕРЫ.
Вопрос к Марии (один ответ принят - я так же делаю, но никто не боится) - остается - "как"