Французский клуб
О женской судьбе

6 Окт 2020, 16:56Белая Акация  
О женской судьбе

Соседка моей дочери и ее ровесница (38 лет) на днях родила пятого ребенка.
Все пятеро появились на свет через "кесарево".
Семья эта вроде как следует христианским заповедям и рожать намерена столько, сколько "Бог даст".
Бабушка пятерых прекрасных внуков, плачет украдкой, очень переживает за дочку, за ее здоровье и говорит, что не о такой судьбе для дочери мечтала. Та школу с золотой медалью и институт окончила с красным дипломом, неплохой карьерный рост успела пройти до замужества и очень много планов на будущее имела. Сейчас (по мнению матери) собственная ее жизнь закончилась, стала тяжелой, бесцветной и удручающе монотонной.
А мне кажется, что в этой судьбе не многодетность пугает, а полное наплевательство мужа на здоровье жены. О каких христианских принципах может идти речь, если организм жены, не приспособленный к естественным родам, истощен и истерзан операциями?
Семья, кстати, нормальная, не маргиналы.

6 Окт 2020, 17:20АнтиМальвина  
Перенести

5 раз кесарево, это мощно. Но ещё более - бездумно. Полагаю перерывы между детьми, небольшие. Вынашивать каждого последующего ребенка сложнее. А тут ещё и кесарево ((( а если рассматривать и то, что потом.. Пять детей, это вам не один, два. Элементарно накормить, напоить и одежду в чистоте поддерживать. И очнётся она лишь тогда, когда дети вырастут. И поймет, что кроме посуды, уборки и уроков ничего не видела.
А рожает, скорее потому что муж хочет. А она боится по каким то причинам сделать так, чтобы беременность не произошла или в случае возникновения, ее прервать.
Значит есть что то, чего никто не знает.

6 Окт 2020, 17:20Сокровище  
Христианские запоаведи

содержат и " бог дал, бог взял" и " на все воля божья". И чего - этому следовать?
Допустим, муж жену не бережет. Но самой-то голова зачем дана? Думать-то головой надо, что делаешь. Судя по золотой медали и красному диплому голова на месте.

6 Окт 2020, 17:25АнтиМальвина  
Сокровище

Золотая медаль, о наличии головы не говорит. Лишь о усердии и прилежности.
В жизни, многие медалисты и краснодипломники, совершенно ни к чему не приспособлены. Увы...

6 Окт 2020, 17:35Сокровище  
Да ладно!

Я вот краснодипломник - очень даже к жизни приспособлена.) Сестра - и медалистка, и отличница - прям приспособленнее меня в три раза. Племянница с таким же анамнезом только МГУ закончила, нам сто очков вперед даст.
У меня статистика шире.))
И да, пятерых детей ни у кого нет.

6 Окт 2020, 17:38НеПросто Мария  
)))

Ой, я знаю...
Ситуация один в один. Кесарево не было, но детей восемь. (Или семь?)))
А муж говорит - должно быть десять.
А врач говорит - при следующих родах можем не спасти...
Да-да. Верующие.
НО! Нашелся Батюшка (не отец родной, а поп, чтоб понятно было)!
Вкратце, теория такая: Тело - это Храм души. И раз Бог дал тебе этот Храм для хранения Души, то твоя задача об этом храме заботиться, поддерживать в здравии, дабы Душе было комфортно. А ежели ты к нему наплевательски относишься, не лечишь или истязаешь - то это твой грех перед Богом, т. к. ты небрежно относишься к его Дару.
А мужу, что он вводит жену в искушение, заставляя небрежно относиться к Божьему Дару... далее по тексту...
В общем, рожать они перестали. Младшей уже семь, кажется. А до этого раз в полтора года, как по часам(
***
Это мои соседи в деревне. Но я с ними не очень общаюсь. Так, здороваемся...

6 Окт 2020, 17:42Master of puppets  
***

Маша, ну хоть вменяемый поп встретился.
Отговорил.

Может, действительно поперёк боится слово сказать?

6 Окт 2020, 17:46НеПросто Мария  
...

Конечно, боится.
Это тоже своего рода - домашнее насилие.
Я вот никак одного понять не могу - откуда их столько *напуганных* берется?

6 Окт 2020, 18:08Master of puppets  
***

А вот как раз из медалисток и отличниц.
Которые настолько привыкли подчиняться старшим, что и подчиняются такому "насилию".
Была бы попроще (во всех смыслах) - мужику по щщам и выперла спать на диван в гостиной года на три.

6 Окт 2020, 19:11Сокровище  
Откуда

Такое стремное мнение, что отличницы -забитые покорные зубрилки?

6 Окт 2020, 23:02Клинически счастлива  
Мальвина, у меня на глазах тоже православная семья

Там жена рожала 5-х, потому что ей так хотелось
Таким она полагала долг женщины в православии
Более того, она замахнулась на то, чтоб один из ее мальчиков (там только 1 девочка) стал в будущем патриархом. Так вот она постановила

Остановила ее только тяжелая неврастения 5-го.

Мужа знаю, истинно верующий, но разумный, умеет проанализировать всё, сказал, что она дойдет до каких-то там старцев, чтоб его призвали к порядку, что это "неправославно" - предохраняться, пардон
Он в отчаянии. Хотел развестись и развенчаться (на венчании в свое время она настояла - он, как верующий, смирился).

Уже ко всем известным старцам съездила. Развод ему не дает.
А живут они уже лет 10 раздельно: он в Мск в наследованной ему квартире, со старшим сыном,
она с детьми - в Зеленограде (когда-то там им выделили квартиру).

Вот как честолюбие и власть над домашними перекосили бабу.
Но мужу никто не сочувствует - работает только он, на износ, всех детей обеспечил, а сам не очень здоров, вполне себе инвалид после 50-ти (не пьет совсем, не курит, не блудит).
Как ему расстаться с безумной женой?
Он не представляет
Любой батюшка - услышав про детей и ее истовую веру - встанет на ее сторону. Про то, чтоб бросить детей, нет и речи, хотя все, кроме 5-го (необучаемого) - уже выросли и окончили кто вуз, кто курсы. Работают.

Так что однозначно жалеть именно жену - не стоит, может там не все так примитивно: "муж хочет".

6 Окт 2020, 23:11Артемида  
Пятое кесарево?

Вообще считается, что кесарево не более трех раз можно делать. И то между кесарево и следующей беременностью должно пройти 3 года... чтобы швы не разошлись. А 5 раз - это сильно, там же уже всё разойтись может в самый неподходящий момент беременности, это опасно просто.

7 Окт 2020, 08:12Сокровище  
Сильно верующим людям

Слово "опасно" заменяет вера в то, что Бог лучше знает, спасёт, поможет, охранит.
Сам не плошай, почему-то, мало кто в голове держит.
Мало родить. Это после операции нужно за пятью детьми ухаживать, присматривать, готовить, убирать.
Или там на пять детей пять нянь и три домработницы?

7 Окт 2020, 08:33Клинически счастлива  
В моей знакомой православной семье - все делают

и делали сами родители (не-не, там НЕ через кесарево рожали, но нянь не держали из принципа).
И муж там молодец

но он работает. преподавателем. весьма талантливый человек, литератор (опубликованные работы есть),
но - вынужден был работать и нянькой, и тянуть в школе всех детей (там талантлив мало кто -я заметила), и сдавать с ними ЕГЭ, и подтягивать на ЕГЭ,
и готовить - тоже он (ибо слышала раз, только раз от него "жена готовит так, что есть не станешь")

Жена героическая, да. Да простит она меня (когда-то я именно ее приятельницей была, пока ее не "перекосила вера"), - героическая в дурь.

Весьма драматическая история. Муж после всего непонимания с женой уединился, замкнулся - и стал толстовцем, ибо нашел в какой-то повести ЛН Толстого (Кажется, так и наз-ся "Семейная жизнь") - много общего.

7 Окт 2020, 08:34Клинически счастлива  
Видите: вроде бы разные люди...

а если перекосит на фанатическую идею - все схоже...

7 Окт 2020, 09:00НеПросто Мария  
Потому что идея так себе...

Очень мало людей, ставших воцерковленными, остаются человеческими...
Там крушу несет конкретно.
Я стараюсь не общаться или по минимуму.
Бред зашкаливает.
Из последнего...
Я в другом доме рассказывала - там барышня без мужа родила, в смысле не замужем. Реакция - этот грех ей теперь отмаливать...
Я слова теряю при такой реакции...

7 Окт 2020, 09:27Белая Акация  
Аква, в шоке от такого "подвига"

были даже врачи.
Между первыми и вторыми родами у женщины прошло 8 лет, а уж потом началось...
Второй ребенок в этом году пошел в первый класс, третьему лет пять на вид, четвертому - года 3.
На третьей беременности врач не слишком тактично обошелся с беременной, назвал ее дурой, рискующей своей жизнью именно из-за того, что третье кесарево - уже на грани разумного, да еще и с таким маленьким перерывом. Женщина сделала выводы из общения с доктором - и совсем перестала ходить в женскую консультацию со всеми последующими беременностями. Перед третьими и четвертыми родами договаривалась в частном порядке с каким-то авторитетным акушером о сопровождении родов и успешно "кесарилась", детки здоровые родились. При известии о предстоящих пятых родах этот доктор отказался от дальнейшего "сотрудничества" с этой беременностью, сказав, что больше не возьмется рисковать жизнью и матери, и ребенка.
Но нашелся кто-то другой и пятый ребенок родился благополучно, да еще с весом 3800 граммов.
При том, что мать его похожа на тень уже давно, буквально в спичку превратилась с трясущимися руками и наполовину седой головой.
Живет вся эта семья в небольшой "двушке", теперь уже 7 человек + собака-боксер.
Платной няни нет, с детьми помогает приходящая на день бабушка, тоже, по-моему, вконец измотанная бесконечными заботами с детьми.
Не знаю, огромная любовь к мужу правит бал или большой страх, но я точно такой судьбы своей дочери не пожелала бы.

7 Окт 2020, 09:33НеПросто Мария  
А вот интересно?

Просто "не пожелала бы"?
Я вот про себя знаю, что прибила бы этого зятя... н-да.
Не смертоубийство, конечно(
Что она там страдает? Бабушка - теща?
Плачет она...
Тут не плакать надо, а действовать. И давно!
Потому что это не ситуация - не лезьте к молодым, сами разберутся - тут уже конкретная угроза жизни и здоровью.
А это про другое!

7 Окт 2020, 09:40Артемида  
Белая Акация,

то, что ты рассказываешь - просто жесть! А если бы швы разошлись во время беременности, на позднем сроке? Неужели женщина настолько зашуганная стала, что здравый смысл где-то далеко? Не понятно еще, какая любовь к мужу в таких условиях существования. Уставшая замотанная истощенная морально и физически женщина... 7человек в двушке+собака... Пипец просто. Извиняюсь, как у неё вообще есть время и желание заниматься сексом с мужем?)))

7 Окт 2020, 09:45НеПросто Мария  
Аква???

Ты думаешь там есть секс? Или так его можно назвать?
Мерзость какая-то...

7 Окт 2020, 09:47НеПросто Мария  
Там уже клиника...

Когда полностью потеряно чувство самосохранения и сохранности *детенышей*.
Да и что им может дать такая *мать*.
Во время накормить?
Ну и где наша доблестная опека? Как всегда ни при делах?

7 Окт 2020, 09:53Белая Акация  
Я не настолько близка к этой

семье, чтобы судить о их интимной жизни.
Что же касается "я прибила бы этого зятя" - Мария, а разве это облегчило бы положение дочери? Большой скандал с зятем послужил бы поводом запретить появление тёщи в их доме, а то и толчком к разводу, которого вряд ли хочет дочь.
Думаю, что все способы мирного убеждения дочери и зятя были использованы.
Мне эта ситуация кажется безвыходной, я не знаю, как бы я себя вела в подобном случае.

7 Окт 2020, 09:59НеПросто Мария  
Конечно)

Не после пятого, а после третьего...
А хоронить дочь - лучше?
Вот прям вот так - живую хоронить? - когда она как тень?
Я тебе попозже ссс напишу.
Не люблю я про личное на форуме...

7 Окт 2020, 10:16Master of puppets  
***

Сокровище, есть такое мнение.
Но оно может быть не совсем верным.
Всегда есть исключения из правил.

7 Окт 2020, 10:20НеПросто Мария  
А чего мирные-то?

Значит НЕ мирные!
А врачей, которые ей делали четвертое и пятое надо сажать. Или, как минимум, лишать диплома.
А дочку в психушку, пусть хоть отспится.
А зятя - ... в сад...
Лучше с тремя детьми одной, чем с пятерыми и с таким кАзлом.
Даже не предполагаю - житиё по *закон божьим*он в семью припер(

7 Окт 2020, 12:28Клинически счастлива  
да там не совсем воцерковление роль играет, Мария

я вот тож воцерковленная
и много таких знаю

множество Нефанатичны

там же вот, на мой взгляд, что: она получила ВЛАСТЬ над семьей. над мужем и детьми.
вот истинно что правит ею.
а прикрывается православными догмами

(с) Вот как честолюбие и власть над домашними перекосили бабу.
Но мужу никто не сочувствует...

а почему не сочувствует - что, де, с женой не живет, а НАДО.
зачем надо - кому надо?...

детей он навещает, иногда к себе берет пожить

там феномен 2 есть: дочка. Той уже 22, что ль.
окончила какой-то колледж, пожила в Париже (!) с французом (познакомилась по переписке в сетях), не сжилась с его родными, видимо, замуж не вышло - вернулась домой, ибо там на что жить?
Работает
Курит, говорят, что выпивает. В церковь не ходит.
А все пацаны ядрено-православные ( Православн- _утые, - как говорит моя дочь)

Дочь Анна - вот кто самый трезвомыслящий у них в семье. Бунтарка. Но отец разочарован ею, - говорит, это тоже грех, бунтовать против семьи.
Очень красивая девочка, кстати.

7 Окт 2020, 13:09НеПросто Мария  
Не морочь мне голову!

Если он истинно верующий, то он не имеет права осуждать дочь. В частности, объявлять ее действия грехом.
А если он это делает, то в нем бушует гордыня и он берет на себя функцию Бога.
Я очень долго разбиралась с этими вопросами. Пока не разложила по полочкам.
Они могут сколько им угодно позиционировать себя православными, но православия у них ноль целых, ноль десятых.
Так же как и у большинства таких же.
И в большинстве случаев именно Церковь в них это мракобесие приветствует и развивает. Даже своим примером.
Все эти разговоры про православие - сказки для... не буду говорить, вы поняли.

7 Окт 2020, 13:27Клинически счастлива  
А ты имеешь право осуждать его?

подумай
да* а с какого*
))

там дочь откололась от всех - а отец с ней занимался и мучился с ее школой больше всех...
и дочь не видит - как отец любит ее
как страдает за нее

Отец уговорил ее как-то съехать из большой квартиры (там 2 санузла и 5 комнат) матери - и к нему, в утлую квартирку, с братом старшим, жить
Само собой. ожидал, что она будет по-очереди, как он с сыном - убиратьс в квартире и готовить. хоть иногда

но нет. "устроила бардак невиданный" - сказал потом, после того, как она поскандалила и съехала - отец. "я просто попросил убрать в кухне. она наорала на нас и уехала".

Боль отцовская видна.

7 Окт 2020, 13:30Клинически счастлива  
и что касается его, назовем Лександром,__))

так я уже за много-много лет его хорошо знаю

(разговаривать с ним очень интересно, он терпелив, насмешлив, интеллектуален, очень хозяйственный при том). За детей более душой, истинный отец

(просто мы с ним много разговаривали, а вот с его женой стало невозможно говорить вовсе. разница меж верующими и православными видна - и очень)


Там истинная верующая душа. Не мелочная, не выставляющая что-то напоказ, нефанатичная.

7 Окт 2020, 14:39Белая Акация  
Мария, не горячись!))

"А врачей, которые ей делали четвертое и пятое надо сажать. Или, как минимум, лишать диплома"
Врачи-то в чем виноваты? Я же писала: женщина в предродовое время перестала наблюдаться уже при третьей беременности. Т. е. в поле зрения медиков появляется в самый последний момент. Отказать беременной в помощи - это просто невозможно, ни по медицинским нормам, ни по общечеловеским понятиям.
И врач - не Господь Бог и не может решать, кому жить, а кому не стоит. Так что даже трубы перевязать тайком они не могут во избежание будущих беременностей. И не только таким, как героиня моего рассказа, но и алкашкам, регулярно рождающим инвалидов.