Французский клуб
О великих и известных

16 Окт 2020, 13:29Белая Акация  
О великих и известных

Я еще в школьные годы слышала об этой знаменитой любовной истории, но в каком-то идеализированном варианте.
Типа: был он однолюбом, любил ее всю жизнь и всё сложил к ее ногам...
А сегодня в ночи, пережидая бессонницу, прослушала передачу про них. И узнала, что была она была откровенно некрасивая, а при этом мужиками, в том числе и очень известными и талантливыми, вертела только так.
Уже хотела ею восхититься, но потом узнала, что она ненавидела его внебрачную дочь и оставила ее с детьми в нищете, унаследовав от любящего мужчины всё его немалое состояние.
Про кого это я, угадали?

16 Окт 2020, 13:32Клинически счастлива  
Про Полину Виардо -

и Тургенева*
* у того была внебрачная дочь

аналогично: про Лилю Брик - и Маяковского? а вроде там тож была внебрачная дочь в Америке

16 Окт 2020, 13:42Сокровище  
У Маяковского

наследовать то нечего было. А Тургенев - да, небедный был человек, состояние немалое.
Так что голосую за Тургенева и Виардо.

16 Окт 2020, 13:43Белая Акация  
Точно))

Это про Виардо и Тургенева.
А помните старый фильм "Большая любовь Бальзака"? Я сейчас посмотрела, он был снят в 1973 году. Там тоже всё было красиво...

16 Окт 2020, 14:23Лего  
И при этом

Дочь Тургенева росла в семье Виардо, и сам отец ее не видел с 8 до 14 лет, кажется. И дочь все равно виардо ненавидела. Видно " так себе" была тетка.

16 Окт 2020, 14:48Сокровище  
Когда красивая

женщина мужиками вертит - понятно и объяснимо. А вот когда страшненькая - так интересно узнать, чем таким она обладала, что известные, небедные и незаурядные мужчины теряли голову. Что Виардо - так себе певица, внешне никакая, что Брик - жадная, корыстная и некрасивая, что Айседора Дункан - и сильно старше, и упитанная плюшка, и откровенно страшненькая... А такие мужики обожали!
В чем, спрашивается, секрет?

16 Окт 2020, 14:56Клинически счастлива  
я скажу словами мужчины, Сокровище

мне очень известного... остальным - нет))

"ты умеешь отдаваться так, что я ощущаю себя героем"
всё.

16 Окт 2020, 15:04Белая Акация  
Делюсь роликом, который

и меня заставил задавать себе те же вопросы, что озвучила Сокровище.

КС, думаешь, что Виардо была из тех, кто бесподобен в сексе?

16 Окт 2020, 16:10Сокровище  
Любой, даже самый феерический

секс со временем приедается и становится обыденным. Не думаю, что это основа многолетних, ярких, порой трагических отношений. Зацепить можно, удержать - вряд ли...

16 Окт 2020, 17:47Лего  
Сокровище

Ну так с сексом- "могут держать на голодном пайке ", чтоб не приедалось.
Ещё - могут быть просто умными тетками. С которыми интересно. Могут просто знать, как польстить мужчине, " превознести его".
На это тоже многие мужики " ведутся". А могут просто иметь " золотой характер.
Этим и " подкупают.
Ха, у нас знакомая пара, во Франции. Мы дружим. Он начальник нашего клуба, уже на нашем венку стал начальником. Муж- очень " импозантный мужик. Она- ну вот что называется - некрасивая женщина, даже страшненькая. Но настолько приветливая, гостеприимная. ( у нас часто все " клубные посиделки" заканчиваются у них дома. ).

16 Окт 2020, 18:47Осень  
А может быть

дело не только и не столько в женщинах, а в тех мужчинах, которые их любили?
Талантливые, даже гениальные в искусстве, они и любили талантливо, с полной отдачей. Верность - тоже скорее свойство того, кто любит, чем того, кого любят.

16 Окт 2020, 20:58Аня  
в ролике

в ролике же всё сказано, Виардо абсолютно преображалась на сцене, чего и надо натуре творческой, чтобы вдохновиться. такой переход из того, что есть в то, что может быть, многих цепляет.
вспомните марию каллас, при несомненных оперных данных, в жизни, особенно в возрасте. она вовсе не красавица, но на сцене же богиня.
теперь давайте вспомним как часто у, так скажем, женщин не творческих горят глаза?))

18 Окт 2020, 09:12Клинически счастлива  
да, с Аней согласна, с Осенью - согласна

Но то, что я сказала, было сказано мужчиной
А в остальном догадываемся мы, женщины.

и кстати, для мужика определение "верность" - совсем иное (увы, часто), чем для нас

Не будем ходить далеко: всю жизнь знаю крайне резкую, некомпромиссную и очень некрасивую женщину. Внешне ее даже не замечают.
Пока не начинает "кадрить" мужчин

Нисколько не обладая талантами - совершенно не умея перевоплощаться - она всегда была при мужчинах, и всегда верных ей.
Скажу, что она "даже страшненькая", и совсем с Непокладистым характером,
и вовсе не стремится ни создать уют, ни накормить мужчин.
Однако... правда, на никогда не претендует на мужчин "статусных".

Очень стесняюсь, но для меня этот вопрос тоже всегда был актуален.
Более того, для меня всегда было догадкой: что привлекало мужчин к моей не следившей за фигурой и внешностью, скажу прямо - некрасивой матери?

Но видела, как много мужчин вокруг нее роилось. И мой очень красивый отец был всегда при ней (большего не знаю).
Богатый внутренний мир?
Не смешите

18 Окт 2020, 11:59Осень  
это всё из детства

Я наблюдаю это, как это бывает у детей. Иногда это проявляется очень ярко.

Даша впервые появилась на детской площадке в парке, где мы гуляли каждый день с моим подопечным мальчиком. Мальчишки играли в войнушку, девочек не было видно. Даша, ей тогда было девять, вышла на середину площадки и громко сказала: "Мальчишки! Я буду с вами играть!" Военные действия тут же прекратились, как по команде "замри", и все они повернули головы в ее сторону. И эта девочка, в белом платьице с оборками, весело и властно заявила: " Мальчишки! Я буду вашей королевой!" И она стала их королевой!))) Потом она их "покормила" и отправила добывать ей "сокровища".
С тех пор она царила на площадке, затмевая всех девочек. И в белом платье с оборками, и в рваных джинсах, равных ей не было! Ее улыбка, звонкий смех, милое ласковое и одновременно властное обращение с мальчишками - талант, что еще скажешь? - это все было дано ей, просто так, она с этим родилась и будет жить.
Мой мальчик не отходил от нее несколько дней, выполняя все ее желания. Пока не появился мальчик старше и выше.
Тогда были страдания. Мой мальчик пришел на нашу с ним скамейку, и, уткнувшись мне в плечо, с горькой обидой сказал: " Она даже не замечает, что меня рядом нет!"
Минут через 15 она все-же заметила. И подошла. Она была очень ласкова, и приглашала играть вместе. Но он был слишком обижен. Она сказала, "как хочешь!" и убежала играть. Моего мальчика хватило еще минут на пять, потом он опять побежал служить своей "королеве"...

18 Окт 2020, 12:10Лего  
Осень, хм.

Прямо мою дочку в детстве описала. ( правда не в 9, чуть помладше). А вот в жизни, потом, взрослый, как- то с " семейным счастьем" не очень. Нет, она никогда не была одна. Долго очень были отношения с моим, как я говорю " несостоявшимся зятем". Прекрасный и очень талантливый мальчик был ( он и правда талантливый музыкант), но " локомотивом" в паре всегда была дочка. Мы то их считали вполне сложившейся парой, они и дом купили, дочка не хотела замуж до получения гражданства, чтоб " никто ничего не подумал", но как раз "накануне " получения они и расстались. То, что сейчас- " семьей " назвать трудно, скорее- " гостевой брак". Почему это не семья? Детей у них не будет, это практически очевидно. Может я и не права, и вполне пора считать такую жизнь семейной? Не знаю.

18 Окт 2020, 12:44Клинически счастлива  
по-моему, "вполне пора"

считать такую жизнь семейной

я видела их: верных, любящих, семейных женщин, которым постоянные отношения с мужем были в тягость

Один из примеров - моя мама.
Всю жизнь она прожила в своем каком-то мире, всю жизнь замужем (61 год),
и постоянно досадуя "опять кормить? да только что!"
или недоумевая "ну почему он не может без меня куда-то сходить?"
и даже
"Почему я должна непременно вместе с мужем ездить отдыхать?"

Ее идеал - чтоб у каждого были свои интересы, свои друзья, и чтоб не нарушались ее права на одиночество. временное.

18 Окт 2020, 15:51Лего  
Нет, там

Другое. И свои интересы и своё время есть, конечно. Хотя сочлись как раз по причине общности интересов. Но для меня семейная жизнь- немного другое. По крайней мере в неё не входит сознательный отказ от детей одного из партнеров. При условии, что второй как раз от этой мысли не отказывается. " прочность" в таком союзе я гарантировать не могу. Хотя по всякому бывает, конечно.

19 Окт 2020, 00:18Клинически счастлива  
А кто вовсе может что-то гарантировать?

это очень большая смелость - гарантировать что-то в семье других людей,
тут и в своей ни в чем не уверена

Верность обращается в пшик, если нет уважения к предмету верности;
Измена - становится единственным и естественным способом освободиться от деспотизма "идеального" супруга (супруги),
непонимание друг друга переходит всякие границы логичного...

зачем и как в такой ситуации что-то гарантировать?

а ведь со стороны такие люди могут казаться идеальной и очень любящей парой...

19 Окт 2020, 09:13Клинически счастлива  
В другой теме написала

кто захочет - почитает

Дело даж не в том, в чем именно хороша та женщина, за которой мужчина "таскается" или с которой живет, несмотря на несносность ее характера или то, что она некрасива

Дело в том, что она "стена". опора для него
Решает многие или все его вопросы

вот в этом, мне кажется.

19 Окт 2020, 21:45Сокровище  
А ещё женщина

Может быть воздушным эльфом, который без мужского плеча и опоры пропадёт пропадом.
И мужчина с ней герой, рыцарь и стена в одном флаконе. Очень такая приятная для мужского самоощущения роль.

20 Окт 2020, 00:14Клинически счастлива  
может - да

удастся ль женщине быть воздушным созданием,
если она всю жизнь бьется "в железных латах"
сначала о нищую юность (пусть и студенчески-веселую),
потом о вечно дефицитно-подстроенную зрелость с малыми детьми,

а потом о непонимание и эгоизм супруга, верного, доброго - но эгоистичного?
привыкшего, что за него все в этой жизни делают (нет, белье как раз он сам стирает. и приготовить может... а вот остальное -не...)

20 Окт 2020, 08:27Сокровище  
Нет, при таких вводных

Эльфом не быть. Будет нагруженная жизнью занудная лошадь, нагруженная до старости нищей юностью, дефицитной зрелостью и неподходящим мужем. Где у тут эльфом быть... эльф легко находит того, кто нищету выправит, дефицит устранит и мужа подгонит подходящего -рукастого, заботливого, богатого.

20 Окт 2020, 08:44Лего  
Да все от внутренних

Установок. Можно быть воздушным созданием, и окружающие даже не замечают, сколько ты на себе везёшь. И у окружающих, главное ю такое же впечатление- они " служат эльфу". Главное- всех вокруг в этом убедить.

20 Окт 2020, 09:55Клинически счастлива  
да вот занудства там и близко нет, у той "лошади"

о не быть ей эльфом: жизнь оставила ее сиротой в детстве, славБогу, не сдали в детдом, жила одна в голодные послевоенные годы, она себя сама образовала и сама подняла до карьерных высот

но эльфить ей было недопустимо: жили в жуткой коммуналке, втроем в 9 м,
а потом хоть и попросторнее - но за каждую копейку бороться нужно было.

Муж же избирается "по вводным": если она боролась за боле-мене сносные условия жизни каждый день, то такого же, "трудной судьбы", и выбрала.
И он ее выбрал: надежная.
сильная
умная.
образованная.

За такой можно спрятаться

*
всегда вспоминаю стихи Наума Коржавина, откуда ему было знать про множественную женскую судьбу в нашей стране, тогда - СССР?
Когда эльфить - означало остаться без пайка и без жилья (ну, если тебе с детства не на блюдечке спец-обеспечения подносили)...

Ей жить бы хотелось иначе,
Носить подвенечный наряд,
А кони все скачут и скачут
А избы горят и горят

тогда для эльфиек даж колготок в продаже не было.
И обувь марки Буревестник - кажется. страшная как ночной кошмар...

20 Окт 2020, 09:59Клинически счастлива  
И, кстати, окружающие на ее работе -

- а там все знали родных всех служащих - и мужей, и детей...
- всегда говорили, что та лошадь - образец женственности

хотя она даже волосы ни разу в жизни не красила. и макияж не делала (аллергия на любую косметику).
И мужчины все за ней приволакивались... за ненакрашенной, со вкусом, но простенько одетой (шила сама, денег вечно не было, детей и мужа одевать надо),...

и профессия мужская. "вот это для мужчин, рюкзак и ледоруб" (с)
так, просто наблюдения...

На мужа она как-то внимания не обращала особо, да и он претензий не предъявлял. Тоже не эльф...

20 Окт 2020, 10:10Сокровище  
Я-то вообще про эльфов...

А не про конкретного.
А КС, как всегда - о себе, любименькой? Упс...

20 Окт 2020, 10:20Клинически счастлива  
а КС, как всегда - НЕ о себе

очень мимо, Сокровище

какие "голодные послевоенные годы" - у КС??
вы меня 90-летней мните?

я совсем неженственна, увы
Просто наблюдения. Над женщинами и мужчинами. Размышления - о женщинах

20 Окт 2020, 15:47Сокровище  
Судя по постоянным повторам об одном

и том же в разных вариациях, я мню, что КС гораздо более 90 лет.
В паспорт не смотрела.

21 Окт 2020, 20:40Клинически счастлива  
ну... судите

и судимы будете))

по заповедям)

я ни разу про эту "анти-эльфийку", очень веселую и позитивную, не писала тут

22 Окт 2020, 08:03Сокровище  
При чем тут судимы?

Я про мню. Мнить -это не осуждать ни разу. Это про ощущения.