Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Французский клуб
Аристократы


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 14

вернуться на 83 стр. списка тем

Осень  
Аристократы
Осень
Какие они, как вы представляете себе аристократическую внешность и аристократическое поведение? Возможно ли это воспитать или всё дело в происхождении?
( по следам темы о Л. Боярской)
Лего  
Ну если
Лего
Совсем точным быть- в происхождении. Воспитание при этом может быть разным, увы. В России здорово смешены все эти понятия, в силу исторических причин. Аристократия порой кружена неким " флером". А порой просто смешиваются понятия аристократии и то, что во Франции говорят " буржуа". ( это не совсем аналог нашего " буржуазия". Я попозже напишу, с чем столкнулась в силу ряда причин, очень любопытно.
Злая зая  
ой.. спросила )
Злая зая
Воспитать? однозначно нет. Это, что называется, с молоком матери впитывается.
Ну.. как нельзя стать евреем иудаизм приняв. До конца дней своих чужим останешься, даже если оголтелым ортодоксом станешь.
Для наглядности;
Посмотрим на семейство Михалковых.. Яркий пример аристократического происхождения, воспитания и тд. Их маменька, Наталья Петровна, была великолепна!

как то так )
Осень  
Зая, а если
Осень
например, приёмный ребёнок? Воспитывается в семье аристократов, тогда может получится?)
Ну и вспомните " Пигмалион ". Получилось ведь из цветочницы сделать герцогиню!)
Танюша  
Поделюсь фото
Танюша
Попрошу племянников мне помочь выложить, сохранились семейные фотографии, а по теме, сейчас многие свое происхождение не знают, и так : по внешности, тонкий носик, тихий и спокойный голос, осанка, элегантность, породистость. Однако благородное происхождение выдает не только внешность и манеры, уважительное общение. Воспитать можно интеллигента, сейчас очень много передач по этикету, конечно, все зависит от семьи в первую очередь, образование играет не маленькую роль.. Вы помните, как было при СССР нарицательное слово интеллигент. А аристократия-это род, происхождение. Для меня сейчас образованный и воспитанный человек, аристократ)
Злая зая  
Осень
Злая зая
)))
"Хорошая погода, миссис Хигинс " ...": Незначительная облачность, наблюдавшаяся в западной части Британских островов, постепенно захватит и восточные районы.."(ц)
--
Получится хорошо воспитанный человек. Аристократически воспитанный, если угодно.
(кмк)
Клинически счастлива  
не было в роду ни том - ни в другом у нас аристократов
Клинически счастлива
не с чем сравнить

но вот у отца бабушки (моего прадеда) было пожалованное дворянство
Хотя он был просто лесничий, окончивший Петербургскую Лесотехническую академию... т. е. простой дядька, по тем временам. Разночинец до того

Может, поэтому у бабушки были и манеры, и понятие об этике поведения, и много знаний? Несмотря на всего 4 класса гимназии (началась революция, гимназия закончилась)
Эта бабушка по отцу.
Отец не получил ВО, но его интеллигентность - врожденная, я бы сказала. От матери, наверное

не ведаю.
У моей мамы хорошее вузовское образование, энциклопедические знания, острый ум, очень грамотная речь; она знает литературу, живопись и основы классич. музыки, и проч и проч...

Но да: она из пролетарской семьи (метростроевцы, бывшие крестьяне) - и это видно по привычкам и традициям...

(Это не плохо и Нехорошо, это - так.)
NN  
если говорить о внешности
NN
Мы можем видеть внешность аристократов на портретах примерно с 18 века, ранее почти не писали портретов, потом фотографии, сейчас на Западе.

В целом воспитание, интеллектуальные занятия накладывают отпечаток на внешность. Грузчик из продмага все же имеет одну внешность, лорд - другую. Однако внешность все равно сильно различается. Возьмите, например, портреты героев 1812 г. в Галерее в эрмитаже - в целом лица очень разные, не все утонченные, есть довольно простонародные, так скажем.

Как дарвин считал - на все влияет наследственность и изменчивость (условия жизни). В целом для аристократов характерны хорошее воспитание, интеллект, изящные манеры. Но помним, что без исключений правил нет.
Осень  
Я всё же
Осень
думаю, что всё дело в воспитании.
А во внешности главное осанка, выражение лица, взгляд. А самое главное, наверное, чувство собственного достоинства и доброжелательность.
Но для меня в людях важнее интеллигентность, аристократичность - это вообще-то необязательная опция.)
Злая зая  
Осень
Злая зая
Ну.. порой среди интеллигентов такое, (простите за мой французский), быдло встречается, что бежать хочется сломя голову.
Никогда не сталкивались?
А осанка? ... мне например не важно, мало ли.. какие обстоятельства. Артрит замучил, например))
А вот умение "держать лицо", считаю неотъемлемым для любого человека, особенно для женщины.
Воспитание -это чудесно. Но моя бабка говорила -"Генетика -наука точная ".
Да и пословица про волка, которого " сколько ни корми...", весьма верная )
Лего  
История про французских аристократо. ( поучительная).
Лего
Я живу в деревушке ( вернее это городок, но 2000 жителей для городка в нашем понятии как то маловато) в 15 км от меня другой городок, где провел половину своей короткой жизни Сен Жюст. ( соратник Робеспьера. Там и дом его был, не так давно, " при мне" сгорел, уже восстановлен. Но это преамбула. Когда случилась французская революция, и с французских аристократов " полетели головы" , часть их, которые были из наших мест Пикардии, имели тут земли, ринулись в родовые места. Сен Жюстин не особо " зачищал" родной город от аристократии. Он просто вместе с жителями городка, из тогда было около 900 человек, присягнул республике. Нотариус местный был еще жив, его доска была в родне с местными Сеньками, ( которые построили тут замок), так что к аристократии относился очень лояльно. Что же он сделал. Подделал документы. Изменил приставку "де", в отметок написание фамилий. "де Лакруа, например, стали писаться как Делаеруа", и записал их на собственных землях простыми фермерами, а не сеньорами. Так они осели на этих землях и стали хозяйничать. Дети - внуки уже были просто фермерами, хотя вот жениться предпочитали на "своих " же. Я вот лично знаю 4 таких же потомков семей. Двое фермеры, торгуют у нас на рынке. Один овощами, второй дядечка - молочник. У него ферма огромная, сам он не из " аристократов", поишел лет 40 назад в семью зятем. Поднял производство. На ферме проводит дни открытых дверей, у него там нечто вроде " краеведческого музея". Историю семьи собирает. Третья семья - доска там беби свитером подрабатывала, фамилия эх именно "De... и далее, то есть слитное написание. Фермеры во многом уже поколениях, выращивают лен, довольно зажиточны и состоятельны. ( кстати жена того молочника - их родственница). Когда дочка у них работала, как раз была свадьба одного из сыновей. Родни, ( без знакомых) было около 75 человек. ( всего 100 с чем - то. ) и 4 семья - это первый и бывший шеф моего мужа. Он как раз с фамилией "de V...", то есть с аристократической полностью. Баронский "титр". Инженер по специальности. А жена его из местных, " окрестьянившихся аристократов", но я писала, они все же " на своих женятся". Там зажиточной была, кстати, семья жены. А работала она всю жизнь стюардессой. ( Мой первый врач тут был тоже из семьи жены, поскольку наши дети дружили, врачи этот был опекуном моей дочери, когда она несовершеннолетней приехала сюда, я немного в курсе дел семьи, не удивляйтесь). Вот такие достоверные, аристократические истории.
Лего  
О внешности " аристократической".
Лего
Все " страшноватенькие" . Самый красавец - молочник, но он не аристократ по крови. Очень мила и симпатична жена моего шефа, но когда мы познакомились, она уже была сильно в возрасте. Мой врач вот действительно обладал можно сказать " аристократической внешностью, в какой - то мере. Но отнюдь не красавец. Плешив, больше нос. Руки с доившими пальцами.
Лего  
Попозже еще расскажу историю
Лего
Своих знакомств с аристократами.
Лего  
Да, семья бывшего шефа моего мужа
Лего
Ряные бонапартисты, если кому интересно. В наших краях у них был небольшой замок, но не родовой, купленный. Занимались конным спортом и разведением лошадей. Сейчас все продали, перебрались к Страсбургу, ближе у детям. Они уе совсем старенькие.
NN  
Лего, у вас наблюдения за аристократами
NN
в основном, которые в революцию из страха и из-за потери замков и другого имущества ушли в народ и много лет жили уже в других условиях, как фермеры. Я правильно понял? Здесь, наверно, изменчивость (условия жизни) подпортили породу.

А как вы вообще считаете, по человеческим качествам аристократы выделяются в лучшую сторону или под манерами может быть много плохого?
Осень  
Да, наверное
Осень
происхождение и генетика тоже имеют значение, и воспитание, конечно.
Зая для меня " Интеллигент" и "быдло' понятия прямо противоположные. )
Лего  
Я писала что - то
Лего
" о испорченой породе"??? Отнюдь. Но аристократизм не синоним красоты, поверте. ( слишком " тесные " браки" в свое время этому способствовали). Я же писала, не двором все почти принцы королевских домов Европы женятся на " простолюдинах". ( да и не только Европы. )
Лего  
Измерь характера -
Лего
Да всякое бывает, как и везде. Наркоманов вот двоих знала. ( не из этих семей). А чуть попозже еще напишу про личные знакомства и наблюдения. Про русских тоже.
Клинически счастлива  
у меня отец был "врожденный интеллигент", это было
Клинически счастлива
ясно с одного взгляда на него.
Хотя простого происхождения мама была образованнее (и уж простит он меня - гибче, выше умом) чем отец.
Интеллигент - это НЕ образование, не всегда манеры (манеры могут быть весьма просты, если интеллигент работал дворником пол-жизни, или в экспедициях с простыми работягами и криминалами откинувшимися из зон, вот как мой отец...)

а вот "быдлом" интеллигент не может быть. согласна (с Лего?)
или - или.

(ц) как вы вообще считаете, по человеческим качествам аристократы выделяются в лучшую сторону или под манерами может быть много плохого?

Плохое и хорошее может проявиться в разных обстоятельствах во всех: И в пролетариях и криминалах, И в интеллигентах
Так что вопрос ответа однозначного НЕ может иметь
Лего  
Пока отвечу
Лего
Зае про осанку. Это да - прямая спина у большинства и в старости. Какой - то прямо " фетиш". Графиню шереметеву я хорошо знала. В 99 ее лет. Слепая- глухая. С палочкой, но за столом " спину держала". Обедать с не было одно удовольствие. ( я как раз приходила к ней раз в неделю, поговорить, почитать вслух, ( она уже не могла сама), и обедали. ( я тогда занималась семьей Михаила Толстого в Марокко, а их семьи дружили, так и познакомились.
Осень  
По человеческим качествам
Осень
конечно, не обязательно быть аристократом, чтобы быть хорошим человеком. Но мне кажется, хорошее воспитание предполагает доброжелательность и внимание к людям. Есть ещё у аристократов определённые понятия о чести. Так что, наверное, вырабатываются и некоторые человеческие качества при таком воспитании.
Лего  
Ну из актеров.
Лего
Баталов аристократ. ( и по крови, по матери точно) и по воспитанию и поведению) Вы считаете его внешность аристократической?
Танюша  
Лего!
Танюша
В фильме " Москва слезам не верит", постоите на Баталова в конце фильма. Когда он к Екатерине приходит, в костюме! Красавчик, интеллигент
Лего  
Вот ненавижу
Лего
Его Гошу в этом фильме. Всеми фибрами души. " самовлюбленный мачо". Кстати и Баталов свою эту роль не любил.
Злая зая  
Лего..
Злая зая
Вот кстати да!
Этот Гоша, как сейчас говорят -абьюзер.
Когда вышел фильм.. мама с подружками, помню, плевались нещадно.". Это же надо было ухватиться за такого бесцеремонного дядьку. Только от большой безысходности."
Да еще и алкаш, судя по всему. Неделю бухать(водку с пивом ) , а из закуски исключительно вобла,(по кадру похоже -так ).
Танюша  
А у меня другой взгляд
Танюша
Влюбилась Екатерина, а дядька- мужик с принципами. По мнению Гоши, мужчина должен быть выше по социальному классу( работа ), зарабатывать больше!. Терпеть не мог ложь, мужчина принимает решение во всем. Конечно, для него это удар, поверил Екатерине, в семью вошел, а тут, любимая- директор! Его мировоззрение рушится! Классный мужик, привык ответственность брать на себя
Лего  
Ложь не любил?
Лего
А его фокус с днем рождением. Сам не мог о себе достойно рассказать? Поддержка нужна?
Лего  
А знакомство?
Лего
Позер он приличный. почти ни одного слова в "простоте " во всем фильме не сказал, мне кажется. Ну да тогда мужиков таких было много, ( " позеров" ) я имела в виду.
Танюша  
А день рождения
Танюша
Шикарно, хотел ввести в круг друзей и познакомить. Мне его задумка понравилась! Друзья, профессора и академики, хотел показать, что он не просто работяга, а с головой, руками, уважением
Злая зая  
А вот интересно..
Злая зая
Если бы сразу узнал, что она директор большого предприятия? Да еще и в Моссовете членствует? Сразу бы убежал роняя тапки?
А когда узнал, что она такт начальник большой, нафига вернулся? "Жена же не должна "(или как там? .. по положению выше )
Ну фу!
А потом, что это за выходка за столом? Развернулся и пошел, и пропал... Трусость обыкновенная, по-моему. Неуважение к женщине, самое настоящее. Неужели нельзя было сказать.. Типа -Я ухожу. Ты меня обманула. Прощай.
Уверена, если бы его искать не бросились, объявился б прекрасный принц, со словами -Прощаю тебя, несчастная!" . Потому, что где он еще такую дуру найдет, на которую голос повысили, начальственно, велев свое мнение при себе держать, а она в ответ _Прости!

Ну - Фу!... хам трамвайный этот Гоша.

Мое мнение. И не только мое.

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩