Французский клуб
Пожить для себя

20 Ноя 2024, 08:51Дракоша-пушистик  
Пожить для себя

Разговаривала на днях с нашей гинекологиней. Она сказала так:
"Раньше очередь была из молодых беременных, сейчас приходят редко. Рожать приходят третьего, четвертого ребёнка женщины средних лет. У них мужьям под 50, откуда они родят здорового ребёнка?!"
Я вот думаю, в чем причина резкого снижения числа молодых беременных?
Возможно, на селе причина в том, что тут раньше беременных ставили на очередь по получению сертификата на дом, а сейчас нет. Еще 5-6 лет назад после рождения ребёнка в сельской местности в Крыму молодой семье давали сертификат на покупку дома в пределах 1, 5 млн р.
С началом СВО эта программа заморожена.
А может сыграла роль новая философия молодежи? - пожить для себя, покататься по стране, по миру, накопить денег, получить образование, сделать карьеру, а потом уже...

20 Ноя 2024, 09:0514 воин  
дракоша,

а что программа молодая семья с получением субсидий в Крыму не работает? Там суммы больше миллиона.

20 Ноя 2024, 09:19Дракоша-пушистик  
14 воин,

спасибо, я и не знала о такой программе.
У нас тут дома стоят в среднем 1, 0-1, 5 млн р. То есть по этой программе могут дать 350-500 тыс (чуть больше трети стоимости дома). В райцентре дороже.
Надо будет спросить у Эльвиры, что за программа это.

20 Ноя 2024, 10:08Лего  
Меня удивило,

Что женщинам средних лет не годить здорового ребенка, если мужу 50. Откуда это? Или у родителей куча своих уже болезней и они постоянно на лекарствах?

20 Ноя 2024, 10:12Сокровище  
Сегодняшние 30-летние -

это мы в 18. Моему сыну через неделю будет 26. Ни у одноклассниц, ни у однокурсниц детей нет.
Да и он сам на вопрос - дети? отвечает - а это кто?))

20 Ноя 2024, 10:35Дракоша-пушистик  
Сокровище,

а почему так вышло?
Моему младшему сыну 29, живут с женой пять лет, детей нет. Правда, сейчас-то понятно почему не решаются на ребёнка - они живут в Днепропетровске.
А сначала копили на домик свой в пригороде, потом на права и машину.
Невестка университет заканчивала, потом диссертацию писала.
Может, через пару лет созреют:)

20 Ноя 2024, 10:36Дракоша-пушистик  
Лего,

я не знаю. Я за что купила, за то и продаю. Видимо, болезни накапливаются с возрастом.

20 Ноя 2024, 11:16Лего  
У меня внучке

Уже 21. Вообще одна, и отношений ни с кем не хочет. Про детей говорит - это невозможно в нынешние времена. Усиленно занимается карьерой, работает и зарабатывает с 15, все эти годы учится и работают. Мне, честно, это кажется ненормальным. ( что нет отношений в этом возрасте, не детей) . У меня - то в ее годы ее папе уже год был. Но, главное безумная и счастливая любовь. . Кстати, она меня подробно расспрашивает об этом времени фото разглядывает. Мне кажется, она просто " озвучивает " общепринятую в ее кругах " доктрину" а в душе у нее другое. Выросла все же в почти многодетной по нынешним меркам семье, ( их трое у сына). Была просто сумашедшая любовь в школе, с 15 до почти 18, никто им ни в чем не препятствовал, но перед окончанием школы расстались. Видимо " юношеская травма" не хочет никаких отношений совместных. Живет одна, всегда и везде у нее нормальные квартиры ( и под Парижем и в Милане и на Майорке сейчас). Очень общительная, подругами, да и друзьями обзаводится сразу. А вот поди ты. Доберусь до нее, думаю, зимой, посмотрю что и как. ( душа у меня за нее точно болит)

20 Ноя 2024, 11:21Дракоша-пушистик  
О, что сейчас

прочитала в крымских новостях!
"Считаю, что необходимо уделить внимание молодым студенческим семьям, в которых рождается первый ребенок. Предлагается выдавать таким семьям жилищный сертификат на 1 млн рублей", написал Аксенов."
Пока обсуждают, но уверена, что примут. У Аксенова в Крыму высочайший авторитет.

Отличная инициатива!

20 Ноя 2024, 11:48Лего  
Лен, удивили цены

На домики в Крыму. ( понимаю, что не побережье) за российскую квартиру в принципе могу домик в Крыму иметь? Буду думать эту мысль.

20 Ноя 2024, 12:00Дракоша-пушистик  
Лего,

всё зависит от того, для чего тебе домик.
На побережье цены крайне высоки.
Чем дальше от побережья, тем дешевле.
Мне лично очень нравится Старый Крым в 24 км от Феодосии.
Там уникальное место - предгорье, где встречаются три вида климата: морской, степной и горный. Поэтому тут люди долго живут. Отличная экология, нет значительных производств. Участки небольшие, в среднем 9 соток.
Хороший не очень большой дом со всеми удобствами и газом можно купить за 3-4 млн р.
Транспорт есть по городу, по району и межгороду по всем направлениям.
Красотища и умиротворение. Не зря в этом городке жили десятка два писателей, включая Грина.

20 Ноя 2024, 12:18Дракоша-пушистик  
Мои знакомые,

переехавшие из Португалии в Симферополь украинцы, прожили в Крыму 8 лет, родили дочку (есть еще и два старших сына) и мне жаловались, что Симферополь - дыра. В этом году они взяли в ипотеку деньги на постройку дома в пригороде Краснодара, в станице. Дом почти достроен, но еще не готов к заселению, еще много работы. Они сняли неподалеку дом, живут, она вся исстоналась. Теперь, оказывается, в Симферополе было замечательно и прекрасно))
А тут ничего нет - ни детских площадок, ни центров детского развития, ни того, ни сего... Собираются на днях в Симферополь съездить - забрать свою собаку ротвейлера и оставшиеся вещи. В Симферополе остался жить на съемном жилье их старший сын. Впрочем, он подумывает уехать в Португалию, в России ему не нравится.

20 Ноя 2024, 12:28Лего  
Я тебе написала.

Не буду тут. О таких как твоя приятельница и думала. И про старый Крым тоже думала. Я знаю это место хорошо, да у меня там сейчас бывшая соседка по российской квартире живет, практически круглый год, а муж ее постоянно. Действительно - очень довольно. ( хм, моя квартира столько и стоит, я думала домики в старом Крыму и поблизости дороже).

20 Ноя 2024, 13:30НеПросто Мария  
Как-то так...

Не взирая на внешнюю безалаберность - они более ответственные, потому что более информированные.
Мы рожали по молодости, потому что так *было принято*. Вышла за муж, год-два детей нет - это как?!
Вспомните Москву, которая не верит. Людмила тоже не сильно рвалась рожать... Тоня родила в семье и в любви. Катя *по залету*... Всегда так было)
Куда мы детей из роддома везли? В родительскую квартиру... Редко тогда у молодых было свое жилье.
Вон Дракоша пишет - *дом со всеми удобствами*... Мало кто уже хочет *туалет типа сортир*...
Потом в наше время было попроще. А сейчас дети это дорогое удовольствие.
И обеспечить надо не только памперсами, но и образованием.
Правительство и Путин конечно стараются, но социальные гарантии все равно не велики. Спасибо хоть эти появились.

20 Ноя 2024, 13:31НеПросто Мария  
А про Дракошину приятельницу...

Там наверху главной страницы Домика чудесная фраза написана)

20 Ноя 2024, 14:24Дракоша-пушистик  
Мария,

да, согласна.
Но мне кажется, дело еще в том, что мы были воспитаны жить в первую очередь для общества, а потом для себя, а они - наоборот. Нет?

20 Ноя 2024, 14:39Лего  
Дракоша, скорее наоборот.

По моим наблюдениям. Нынешние как раз более ответственные, более самостоятельные. Раньше хотят стат независимыми и самим себя обеспечивать. Вот и не торопятся, создают материальную базу. Не знаю, были ли мы воспитаны жить для прямо - таки общества, но для своих детей и внуков точно большинство нас было воспитано жить. Нынешние " не так". ( ну я по своим детям и особенно внукам сужу). У меня внучка с 16 лет стала одеваться только " на свои". И не потому, что ее прямо ограничивали. Нет. Просто гордилась тем, что зарабатывает и что может себе позволить на заработанное.

20 Ноя 2024, 22:41Дракоша-пушистик  
Лего,

может, и самостоятельные.
Но страна-то вымирает. Коэффициент рождаемости 1, 41 - это очень, очень печально.

21 Ноя 2024, 09:32Клинически счастлива  
всё дело в стандарте и в статусах

по моему мнению
(мои тоже не хотят детей пока)

Раньше был стандарт один: 1. замуж любой ценой. Если ты не замужем к 5-му курсу (для девушек, если учится) - или не вышла замуж в течение лет 3-4-х после школы, если не учится, - то "что-то с ней не то". Порицаемо было обществом
И родители допекали, замуж пора

С парнями стандарт был помягче, типа рано жениться не надо, тем более редко кто в армию не ходил - а уж после армии почти все или женились, или оставляли после себя безотцовщину, но детей все-таки "заделывали".

2. А раз замуж - конечно, сразу надо "ребеночка родить" (как будто больше нечем заняться женщине?) - но "надо", причем это обосновывалось квази-медицински: что якобы после 26=27ми уже "старородящая", уже почему-то ребеночки "некачественные" пойдут (и как будто бы родить будет сложнее). Думаю, здесь большая ложь про "сложнее" накладывалась на политику отрицания средств предохранения (по умолчанию такая политика была),
я узнала уже из отзывов И гинекологов, И замужних дам - что купить элементарные средства предохранения было ну "нереально", а если и можно было - то "по знакомству", типа за взятку - иногда у тех же гинекологов в консультации...
такой вот подпольный рынок этих средств был в СССР...

** в 90-е средства предохранения стали привозить массово из-за границы. Статьи про них и книги тоже появились, наконец-то.
Ну и... конечно же, рождаемость пошла на спад.
Но я считаю - при очередях за хлебом, в которых я стояла с детьми на морозе в 1988-89м, и при талонах на элементарные продукты, что были в Москве до 1992-го, что ль (года 2),

это было большое благо

Если еще и беременные будут под дождем и на морозе за банкой плохой ветчины стоять и за маслом сливочным (масла не было в продаже кроме как на рынке, а мяса-рыбы не было в магазинах вовсе),
то... какие тут дети?

21 Ноя 2024, 09:44Клинически счастлива  
И да, вторые-третьи дети уже шли "по накатанной",

в какие-то годы (и на определенных предприятиях) при увеличении семейства и сокращении площади на человека ниже норматива (а норматив был чудовищный - 6 квадратов на чел, если чуть более -не давали уже) -
давали квартиры,
вот люди и рожали... в прямом смысле, за квадратные метры

в 90-х всё гикнулось
мало где квартиры выдавали работникам даже за деньги * как кооператив* - а уж за детей и совсем нет...

Ну?
и чего хотели власти?
Говорят, чиновники так и говорили: "Чтобы стоять у нефтяной трубы, много населения не надо"
*
я родила младшего поздно и осознанно, в 38 лет
Когда я пришла в Собес оформить крошечное пособие на новорожденного (оно типа на разовую закупку продуктов для семьи тянуло, и то не всех - я называла "на мороженое"),
очень милая и вежливая женщина, думая, что я говорю о пособии на старшую дочь,
сказала "так мы вам выплачиваем"...
я говорю "я еще раз родила, вот свидетельство" - думаете, меня кто-то поздравил?
То, что она сказала вполголоса, было характерно для настроений того 1995-го года:

" О Господи...(пауза)... здесь уже растущих детей кормить нечем, а вы еще рожаете..."

21 Ноя 2024, 10:29Лего  
Ну как сказать.

В общем - то раннее замужество больше чем на 50% было по залету. Оттого и было. Про " любой ценой " выйти замуж и порицание " незамужних, не знаю, не было этого в моем окружении. Но вот " залетев" - действительно бежали в загс, детей все же старались рожать в браке. ( разводились потом некоторые, но " не все подряд", конечно. Средства предохранения в 70 годы даже были. Были спирали, изготовляли по рецептам свечи. ( помните, в аптеках были отделы, где можно было заказать лекарство и тебе иго изготавливали. Ну и аборты пресловутые были еще как не ограничены. Делали их многие часто, не особо задумываясь, особо это в обществе не порицалось, это правда.

21 Ноя 2024, 11:52Клинически счастлива  
видимо, все было по-разному в маленьких городках

- где все друг друга знали,
и в больших городах, Лего

те самые спирали было не достать в Москве, это было известно - или нужно было доставать "по знакомству", или нужен был рецепт от гинеколога, (правда, не в 70-х, я тогда еще в школе училась и ничего об том не знала),
а в начале 80-х уже...
а даст ли тот гинеколог рецепт? да и, если ты вне брака начала "жизнь взрослую", пойдешь ли ты сообщать о том гинекологу в свои 18-19-20?? я не пошла, дико стыдно было.
А замуж - допустим - никто не зовет.
И что?
*
ну и знаю о том, что аборты делались, да, первородкам их не хотели делать ни за что (считалось, "сначала роди, а то потом не сможешь") - это уже знаю от многих дев, которые раньше моего замуж вышли
А вот кол-во абортов шло вверх именно от "блокировки вопроса контрацепции по умолчанию", т. е. узнать, как это, где достать, и что можно, оказ-ся, не рожать, пока у тебя ни образования, ни заработка - НЕГДЕ было, кроме подружек (я ни за что бы за этим к подругам не пошла) и мамы (не ведаю, почему - мама ничего мне об этом не говорила, а я молчала, не желая ставить в известность маму - от нее бы все стало известно отцу, зачем мне это вот всё...)

Не, не-по-человечески всё это было
Поэтому, именно поэтому чаще всего браки были "по залету"
а вот если БЫ можно было избежать беременности, думаю, что 80% не менее, тех залетевших НЕ пожелали бы рожать в раннем возрасте,
когда еще учиться-работать (напомню, и НЕ учиться и НЕ работать было низзя, если ты не замужем официально( не дозволялось, тунеядство по УК каралось), ... да и развлекаться хотелось

да, памперсов не было. Удобных колясок - не было. и коляску-то не достать было. с очередью
кроватки передавали друг другу - продавали... манежики нарасхват.
То есть ты рожаешь - и всё, твоя жизнь закончена, круглые сутки с младенцем на руках, да постоянные болезни и страх за него, недосып...

Смесей для кормления было не достать.

это был кошмар. Меня спасло то, что я очень уже к тому возрасту ребенка хотела.
а если нет? - жизнь кончена, если няню не нанять (нанять было сложно(

**
то есть, если БЫ не бесчеловечное отношение к мамам (должна рожать, и всё!) - то... численность населения еще раньше упала бы