Французский клуб
*Как закалялась сталь*(ц)

3 Дек, 05:51Злая зая  
*Как закалялась сталь*(ц)

К прочтению, обязательной не была. Кино я смотрела. И то, что роман автобиографичен, помню. Есще помню, что Островский, по какой -то линеечке им изобретенной писал...
В чем там подвиг, так и не поняла.
Но... страдания все эти героевы---физические, если в них очистилась душа его, может быть.. Но, как то смирения, я не углядела в Корчагине.
Отступлю от..
Подумалось.
Л. Толстой. М. Булгаков. Н. Островский.(навскидку, может еще кого вспомните)..
Несчадно эксплуатировали своих жен... В смысле записывания текстов за ними.
Софья Андреевна семь раз(говорят), "Войну и мир " переписывала.
Елена Сергеевна, вообще "Мастера и Маргариту" дописала,(гениально, на мой взгляд).
Имя жены Островского Николая мне не известно, но тоже-мученица )
Если и "закалялась сталь"(души) ..., то у этих женщин.(кмк)

3 Дек, 05:58НеПросто Мария  
Не о том) Хотя познавательно)

А она вообще нужна? Сталь души?
Я об этом спрашивала, может и не очень конкретно)

3 Дек, 06:06НеПросто Мария  
...

Характер - да! Должен быть стальной!!!
А вот душа (на мой взгляд) должна быть мягкой (белой и пушистой).
Потому что человек с *черствой* душой, хоть стальной, хоть алюминиевой - это ужасно(((
***
тысячастопятый раз - давайте договоримся о понятиях, а потом будем обсуждать.
Душа и характер, умение принимать и решать проблемы - это (для меня) про разное...

3 Дек, 06:13НеПросто Мария  
И с этим тоже не согласна)

**судя по всему, мягкие добрые души менее способны к выживанию**
Цитата от Дракоши.

3 Дек, 06:26Злая зая  
и о душе..

Вести всякие теософские (и не только) разговоры, очень люблю со священником соседней церкви.
Так вот душа.
Как мы все знаем, Бог дает человеку душу. А вот как этой душой распорядиться, человек решает сам. Отдаст он ее ангелу или демону-воля особи.
"не булат".., а почему, собственно не булат?
Душа должна закалиться, хотя бы для того, что бы пройти воздушные мытарства.
На мытарствах в обвинение души предъявляются неотпущенные, забытые грехи, поступки, о греховности которых человек не знал даже.. И не думал, что эти поступки плохие...
Ангелы представляют дела хорошие (естественно).
Если добрые дела перевешивают злые, душа переходит к следующему испытанию. Если злые дела перевешивают добрые и ангелам нечего предъявить для оправдания души, бесы уносят душу в ад.
Очень интересно мне батюшка объяснял, по этому поводу.
-Представь, что тебе снился кошмар, от которого ты проснулась в холодном поту.
А теперь представь, что тебе снится тот же кошмар, но проснуться ты уже не можешь. Это и есть -ад. А вот в раю, твоей душе спокойно и радостно. Дивный сон снится, длится вечность.
Как то так)
Так, что душа должна закаляться, и не по примеру идейного Корчагина..
Кму бы остановиться со своими идеями.. И даже знаки были, в виде болячек. И подумать о душе своей. И пойти другим путем. Таки нет... Ну и получил -паралич со слепотой..

Вот! как-то так)

3 Дек, 06:29Лего  
Ну биография

Островского как - то очень " прилизаная" нам преподавалась в школе. Как, впрочем и сам роман в издании для детей и юношества. Сейчас можно прочитать его полную биографию, ( впрочем и раньше можно было, да никто не интересовался) а вот полностью роман - не знаю, даже. Он изначально выходил с цензурными сокращениями. Глава том, что корчагин примкнул к " рабочей оппозиции" ( загляните, кому интересно, почитайте о ней), в роман не вошла изначально. Например. Как и рассуждения о " польском вопросе" в издательстве для юношества исчезли. ( кстати, в польском переводе 30 годов есть и очень редкое издание считается. Копоче- не все просто с романом. Как и с биографией. Островский ведь с 14 лет воевал на фронтах Гражданской войны, в бригаде Котовского, кажется. Несколько раз был ранен, зрение терять стал в результате ранения. Брюшным тифом болел. Да и жизнь у него потом была " по всякому". Кстати из комсомола был исключен, пока болел и лечился. В тюрьме даже сидел сколько - то месяцев. ( не там ли ему окончательно здоровье подорвали) не даром, после выхода в 18 лет была неудачная попытка самоубийства. Так что не особо стальная душа у него и была. Скорее ранимая. Карактер, это может быть да - был сильный. Впрочем, в 32 года его уже не стало, а до этого был прикован к по теле много лет. А Роман его был надиктован, да и в рукописях чуть ли не больше 15 почерков присутствует. Кстати, сам он прочесть, что было напичатанл, тоже уже не мог. А что ему читали вслух - бог знает. А жену его звали Рая, после смерти мужа она вышла замуж за его старшего брата, до 50 годов, кажется, дожила.

3 Дек, 06:45Злая зая  
НеПросто Мария

Душа у всех, как ты говоришь "мягкая " , и податливая.
Это разум диктует поступки. Разум решает, пойти по головам, или принять все таким, как есть. Поступки наши.. действия разума.
А душа, как копилка.. ну или губка.. собирает пыль (что ли поступков тех). И все.. Душе все будет засчитываться "там", в частности там решат, что ей было во благо.
Я как-то говорила, что не все наши поступки, которые мы расцениваем, как добрые, добро на самом деле.
Человека с "черствой душой" , судим по его делам, по обложке. А так может статься, что душа его нежна, как крылушко ангела.. А стальной он... потому что выжить надо Душу свою спасти, собственно.

Пы. Сы.
"Но людям я не делал зла, и потому мои дела, немного пользы вам узнать, а душу можно ль рассказать? "(ц)

3 Дек, 06:53Злая зая  
Лего.,

Речь не о том!
От слова- совсем!
)

3 Дек, 06:54НеПросто Мария  
Не нравится мне(

При чем тут мытарства? Испытания?
Можно как-то без этого?
Можно в любви и согласии? Без мытарств?
Или прям обязательно? Испытать муки?
Без этого никак?
***
Не люблю я теорию РПЦ(
А это именно теория РПЦ.
Давайте тут пострадаем, а на том свете будет хорошо!
(но это не точно(

3 Дек, 06:59Лего  
А вот

Какая душа у человека, мне кажется в старости проявляется, если случается у человека старческая деменция. Да такая уже, что родных может не узнавать. Если зол и агрессивен при этом - по мне это Жуков себя проявляет, как бы не скрывал ее при жизни и даже добрые поступки не делал. Зая права - не всегда они и добрые. А если тих и кроток, как моя свекровь была - то и д у за у человека такая - же. Как - то так.

3 Дек, 07:08Лего  
Мария, ты разберись сначала.

Как раз православная церковь с осторожностью относится ко всем этим писаниям о мытарствах души, какноническими их не признает, скорее " литературно - нравственными. Ну а батюшки могут, конечно, пересказывать истории о мытарствах, так сказать " в надзираете", но это не церковная догма. Вообще батюшки много чего рассказывать могут. А если уж об основах религии православной - проще взять и прочитать православный катехизис.

3 Дек, 07:15НеПросто Мария  
Скорее даже не РПЦ, а Христианство вообще...

Ведь католики тоже христиане?
Так почему? У них в костелах удобные скамьи - сиди и молись...
А у нас стоя - или на коленях. У кого с возрастом спина здоровая, чтоб службу выстоять?
***
Мне вот язычество нравится)
Леший - добрый хозяин леса. И поможет. И выведет. В случае уж совсем - кров даст.
Все остальные - в викепедии)))

3 Дек, 07:17Злая зая  
НеПросто Мария

)
Ты будешь смеяться, но нельзя "без мытарств ".
Это не теория РПЦ, это "теория " религий.. почти всех религий.
И почему именно страдать? Я озвучила ж.. Испытания могут быть и счастьем.

А РПЦ? что РПЦ? я надысь содрогнулась. В каком то монастыре (московском) , мне предложили раскраску для ребенка. Раскраску с ликами святых. Не много -не мало.
Ребенку! Лик Богородицы! Раскрасить!
Вот это- лик РПЦ.
Но! как и во всякой организации, там есть профессионалы.

3 Дек, 07:27Злая зая  
НеПросто Мария

"У них в костелах удобные скамьи - сиди и молись."(ц)
Ну, девушка, ты вообще, в отправление служб понеслась...))
А язычество, мне не нравится вовсе!
Со Снегурочкой, вон чего сделали! Сволочи! Обязательно им было девку взамуж выдать!
Леший.. ага.. Заведет тебя в болото.. и привет! Сгинешь ни за что, вместе с душой своей. Кто тебе сказал, что лешие добрые?
К Лешему с подарками, ходить надо было. Идешь в лес.. кучу всего ему тащишь.
А выходишь с лукошком ягод. Ну и чо? Где профит?
Ну его.. язычество это.
Да и католики.. Чуть, что красивая женщина -в костер ее! Ведьма!
Так что православие, с его крашенными яйцами.. ме милее.
)))

3 Дек, 07:28НеПросто Мария  
...

Если я не путаю - то мытарства они же после смерти?
При жизни-то зачем?
Страдания эти - зачем?
*Не можешь быть счастливым - не будь им*
Тетки эти при церквях вообще воплощение зла!
***
А где это? В других религиях про мытарства?

3 Дек, 07:34Лего  
Господи.

Да есть и скамь и стулья в православных церквях. ( это вообще не вопрос). Я много лет в эллинскую ходила, там сидели. В России тоже в церквях и лавки и стулья есть. ( я вот родителей "отпевала "в церкви и папу и маму в одной и той же. Все старушки пришедшие прощаться сидели. Нет догмы для православных именно - в службу стоять. Это просто обычай церковный, а не церковная догма.

3 Дек, 07:36НеПросто Мария  
...

Каким боком - крашеные яйца к православию???
Это церковь все языческие праздники под себя подтянула!
И масленицу! И яйца эти крашеные. И Ивана Купалу. И Спасы яблочные и разно...
Не-не-не...
Яйца красили как праздник, когда куры весной нестись начинали.
Блины пекли на день весеннего равноденствия.
А теперь и блины, и яйца - как Церковь приказала!
И даже яблоки подтянули(
А Леший... он тоже) Кого заведет... а меня завсегда выведет.
А подарок обязательно) Сахарок, конфету... Ну а как?
Уважать Хозяина надо!
Мы и домовому наливаем, конфету кладем...

3 Дек, 07:36Лего  
Мария,

Описание мытарств - это просто религиозно - нравственная литература. Нет этого ничего в новом завете и учении Иисуса. А христиан это " религиозная догма".

3 Дек, 07:39Лего  
Ну не церковь подтянула,

А народ приспособил свои обычаи под религиозные праздники. А вот крашеные яйца - это история про Марию Магдалину. Вообще - то.

3 Дек, 07:41НеПросто Мария  
Лего)

А я что сказала?
Ох!
*Религия это опиум для народа* (с)
Вот чем больше смотрю на этих *выцерковленных* теток (и дядек) - тем меньше желания общаться.

3 Дек, 07:43Лего  
Если про крашение и расписывание яиц на Пасху говорить.

А так все народы с доисторических еще времен раскрашивали яйца и совсем не по указанию церкви. Вон в Африке страусиные яйца расписанные бог знает какой давности находят.

3 Дек, 07:45НеПросто Мария  
Не-не-не...

Именно Церковь подтянула. А народ повелся(
Ну со Спасами они ничего сделать не смогли.
А вот Масленицу и Пасху - назначают как хотят.
На Масленицу понятно. Но 22 марта - блины обязательно!
И первый блин... Ну комА я вряд ли найду) Значит подвальным кошкам)))

3 Дек, 07:48Лего  
Зая, а

Почему ребенок не может раскрашивать лицо богородицы, рисовать Христа, богородицу и даже бога, как он себе его представляет? Что этим нарушится в " мироздании?" бумага и раскраска и есть бумага и раскраска, не стоит ее овеществлять с иконой, например и тем более с богородицей. ( уж кто- кто она не обидится точно). Ты же не обижалась, когда внучка в два года рисовала тебя в виде кляксы с глазами и ручками - ножками - палочками. ? Так и богородица не обидится, не переживай. Она мудрая женщина.

3 Дек, 07:48Злая зая  
хм...

Выдираем из контекста дальше )
Религия -.. универсальная основа утешения и оправдания...(ц)

3 Дек, 07:54Злая зая  
Лего.,

где я и где Богородица!
--
А вот с эти твоим " Если зол и агрессивен при этом - по мне это Жуков себя проявляет, как бы не скрывал ее при жизни и даже добрые поступки не делал. А если тих и кроток, как моя свекровь была - то и д у за у человека такая - же" я согласна.
Когда говорят, что маленьких детей и животных обмануть нельзя..
Может в виду имеется, что они душу чувствуют?

3 Дек, 07:57НеПросто Мария  
Не...

Какое утешение и оправдание???
Религия жесткая! Может и жестокая...
*Коготок увяз - всей птичке пропасть*
Как только тетка зачастила в церковь - пиши пропало!
*Крышу сносит не спеша, тихо шифером шурша*

3 Дек, 07:57Лего  
Мария,

Ну какая именно церковь, их же несколько. Православных тоже. Это в россии кажется, что только московская патриархия повсюду, а Рождество в декабре только у католиков. Чайка на Пасху по всему миру красят, это точно просто народный обычай. Принесешь святить обычные яйца - тебе батюшка и их освятит. А уж блины на масленицу точно к церкви точно отношения не имеют. ( кстати, как и купание в проруби на крещении). Посто вот после масленицы - да, имеет. Прощенное воскресенье перед постом тоже. Но не обычай просить прощение. Ты просто сам в душе должен всех простить и отпустить все обиды в течении года накопленные, а не тех, кто тебе смс прислал " прости Христа - ради".

3 Дек, 07:58НеПросто Мария  
Это - да!

Маленькие дети и животные - чувствуют)
С возрастом у людей чувствО пропадает...

3 Дек, 08:02Лего  
Есть религиозные

Догмы, их действительно устанавливает церковь. Есть религиозные обычаи, их как раз сами верующие и придумывают изначально, а потом выполняют. Служители церкви в том числе. А есть вообще религиозные суеверия. И как ни странно, хоть и осуждаются они церковью, но сколько священников им подвержены. .

3 Дек, 08:02НеПросто Мария  
Лего)

Ну бытовые вещи - это же мелочи. На родных и близких обижаться вообще смешно... несерьезно(
Но ведь бывают ситуации, когда простить нельзя. Ну ни как.