Французский клуб
Продолжим?

3 Дек, 08:10Лего  
Продолжим?

Мария, хм редко бывают такие ситуации. ( в принципе только убийство). Прощать надо учится у господа, он же прощает всем. Как - то так. ( это и есть этап воцерквлегия, а не хождение в церковь). Понятно, что сложно, но верующему надо стремится к этому. ( я очень долго училась, мне искренне хотелось научится прощать. Думаю, немного продвинулась в этом. Вот ни на кого зла держать научилась, думаю. Чтоб себя не разрушать. Просто забываю об этих людях.

3 Дек, 08:15Лего  
Зая, " где

Я и где богородица"(с) не знаю, у меня в моей душе, думаю. Как - то сосуществуем. Я ее прошу оберечь моих детей и внуков. Похоже старается, оберегает, судя по всему. За что и благодарю. У всех по разному, конечно, но мне кажется - она повсюду. Но точно не на раскраске. Раскраска - всего навсего и есть раскраска. Не надо к ней так уж сакрально относится.

3 Дек, 08:37Злая зая  
можно я здесь договорю?

Н, е путаем..)
Страдания души, (post mortem, естесстно), и душевные страдания, типа рефлексии, муки совести, сюда же..

3 Дек, 08:44Злая зая  
Но ведь бывают ситуации, когда простить нельзя. Ну ни к

Процесс в свое время шёл...
Маленькую внучку батюшки изнасиловали подростки. Девочка умерла.
Он сказал.."... что я, как священник должен их простить.. Но! я не могу.. это нелюди. Господь наказал, лишив их разума. Я даже молиться не могу за них..."
Так, что есть вещи которые не прощаются...

3 Дек, 08:52Злая зая  
Лего.,

знаешь, сколько всего надо соблюсти, что б икону написать?
А тут.. . Размалевала деточка лики, потом выбросили.. эту раскраску.. Кощунство это называется.. по-моему.. К иконе.. как к картинке относится станет..-Ой.. а я такую тетеньку(дяденьку), не так раскрасил (как вариант).
Купите ребенку раскрашивательный альбом со Смурфиками.. или с Барбоскинами.. с лицами депутатов.. в конце-концов. Певунов-артистов, вон всяких, пусть деточка креативит красками.)

3 Дек, 09:20Дракоша-пушистик  
Как по мне,

так душа - это кусочек информационного поля. Как симкарта в телефоне.
Поэтому поддерживаю теорию переселения душ.
Телефон сломался - симку вытащила и переставили в другой)
А все эти религии - просто придуманы умными людьми для реализации своей власти над другими и приобретения богатств.

3 Дек, 09:43Злая зая  
Дракоша-пушистик

Ну ты ж умница, по большому счету.
Не уподобляйся Шарикову.
Вот смотри..
religare -связывать. religiо (лат.) связывать(верой )..

Так что, твое неверие, то же своего рода религия.
Если, ты не веришь в Бога, а веришь в Зеленого слоника, это тоже религия. Твоя религия.
А кусок информационного поля -мозг человеческий.. это давно доказано.
А душа, на мой взгляд -квинтэссенция человека..
( в варианте -пятая сущность (quinta essentia (лат.)

3 Дек, 09:47Лего  
Зая. Про

Что надо соблюсти, чтоб икону написать я знаю все. Моя близкая подруга - иконописец. ( и церковь в нашем городе расписала. Я лишь про то, что раскраска - это совсем не икона. Не стоит это отождествлять и придавать этому сокоалтныц смысл.( д апрже если в церкви продается). Я же привела пример - " портрет бабушки " в изображении ребенка - " клякса с глазами". Не стоит запрещать ребенку и ограничивать его желание изобразить богородицу или какого - то святого. Детский рисунок и раскраска всего лишь и есть детский рисунок и раскраска.

3 Дек, 09:50Лего  
Твой пример

Про внучку батюшки - по сути и есть убийство. Я же сразу сказала - убийство простить невозможно. Прощаются - то в принципе обиды и прогрешения, вольные или невольные.

3 Дек, 09:54Дракоша-пушистик  
Злая Зая,

но это же очень просто.
Если понимать значение "слово" как "кусочек информации", то предложение
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" можно перевести как "Бог - это информационное поле, и душа часть этого поля".
Не надо смешивать понятия Бога и религии. Бог, безусловно, есть, но это не дедушка с белой бородой на облаке, мыслящий человеческими категориями и живущий примитивными человеческими эмоциями.
Скорее всего, это даже не материя, а именно поле.
Безэмоциональное.

3 Дек, 10:03Злая зая  
Лего.,

неа...
Убийство -убийству.. рознь.

3 Дек, 10:12Осень  
А я так понимаю

что Бог прощает не всех, а только если человек искренне раскаевается, ведь из двух разбойников на кресте, Он только одному сказал 'Будешь в раю".
Бог любит всех -- это означает, что каждому могут быть прощены его грехи, и что Бог хочет этого. Останое зависит от самого человека - осознать, раскаиться, молить о прощении.

3 Дек, 10:15Злая зая  
Дракоша-пушистик

и очень непросто.
И трактовать так я б не стала, и Иоанн в своем Евангелии, наверняка другое отразил.
Есть Высшая сила-Бог... которой все подвластно.
Захочет-даст разум, а следовательно информацию.. Захочет не даст..
--
Короче.. перечитываем Новый Завет.
Ну и Ветхий, заодно.
Там Песнь Песней, между прочим, которую, лично я люблю с подросткового возраста ( у бабушки в Танахе нашла ))

3 Дек, 10:27Лего  
Зая, в

Принципе не может быть " религии индивидуальной", религии одного человека. Религия - это всегда массовое явление, создана она для управления массами. ( и подчинения масс). Дракоша права. Не стоит смешивать религии и бога и веру. Это не одно и то же. Бог един и он " вездесущ". В принципе - кто то дал же нам разум, откуда - то он взялся у живых существ? Это то, что Дракоша правильно сказала, -" слово" которое было в начале. Отождествляет его вся по своему. Может кто - то раньше как и зеленого слоника. ( но не один человек, а группа). И это уже было зарождением религии. Я вот думаю, у животных тоже есть бог, то есть они чувствуют связь с ним, но религии у них нет. А вот вера - это чисто индивидуально у человека. В принципе это вера в бога, и я думаю, она так или иначе есть у каждого. ( это то, что делает нас разумными). А вот как кто " служит" своей вере - это уже зависит от принадлежности к религиозным конфессиям или не принадлежности к ним. Эти по всякому. По сути - коммунизм - та же конфессия. Люди в него верили или продолжают верить, служат и служили ему. Ну а разные церкви - это просто " учереждения" для управления массами. они в принципе к личной вере имеют косвенное отношение.

3 Дек, 10:41Злая зая  
Осень

Даже раскаявшиеся, прощения не получают порой.
Говорят же - поздно раскаялся.
бррр.
Ты о каком разбойнике? о том, который сказал "помяни меня в Царствии своем " ?
так вот... Этот разбойник понял КТО перед ним, он понял, кто такой Иисус. О раскаянии ни слова.. насколько я помню. Человек пожалел человека.. не совсем злой, видно был.. пожалел, что казнят невинного.
"И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю "(от Луки).
А еще бывает, что великие, нераскаявшиеся грешники в Рай попадают.
В Судный День все взвешивается.. и одно слово, сто грехов перевесить может.
Йом- Кипур, есть у нас такой праздник. Очень торжественный.
Помню походы с бабушкой и мамой в синагогу. Все такие просветленные(что ли ), и обязательно желали друг -другу.."Хорошей записи в Книгу Жизни.

3 Дек, 10:47Лего  
А кто говорит

" поздно раскаялся?". Тот же человек. Совсем не Господь. Согласна с осенью- господь прощает раскаявшиеся. ( но и покаяться ведь тоже человеку не просто.

3 Дек, 11:09Злая зая  
Лего.,

не соглашусь с "управления массами."
Для объединения масс, так мне кажется точнее. Коллективная молитва.. всегда сильнее..
Про веру.
Смотрела я как то третьесортный импортный фильм.. про вампиров..
Так вот.. нападает вампир.. Герой, как водится, крест выставил.
А вампир ему и говорит ---"Что ты крестом машешь? Ты верой меня победи! Верой!"
Оченно мне понравилось..
Истинная вера, чудеса совершает.(кмк)
А конфессия (сиречь исповедание ) ? Это сопричастность, по большому счету.
А собираться.. кому -то в храмах нравится, кому-то на демонстрациях...
Человек, существо "коллективное ", одному ему неинтересно )
Мне вот в церкви очень нравится. Запах свечей... иконы.. единомышленники (в вере), проповеди и вообще...
А религии.. как не смешивать? Они все связаны.. основами связаны.. типа "не убий, не укради ", светом добра связаны...
Храм Гроба Господня - яркий пример тому. Храм официально используется шестью церквями, но.. ключи от Храма хранятся у представителей мусульман.

3 Дек, 11:15Осень  
Я думаю

Тот разбойник признал, что заслужил эти мучения, наверное это и было раскаяние.

3 Дек, 11:31Дорогая Елена..)))  
ЗЗ, запуталась чуть в размышлениях)

"Пожалеть" никогда не зависит от того, понял ли другого и веришь ли ему. В данном случае просьба означает, что поверил в то, что говорил Бог Слова, и желание.. не знаю, приобщения ли к Царствию, прощения ли, того и другого.. Я не разбойник тот, не знаю) Но условием и приобщения, и прощения является изменение себя, т. е. раскаяние в прежнем. И это было понято.
"Он не дерзал прежде сказать: помяни мя, пока исповеданием не очистил себя от нечистоты грехов, пока осуждением своим не сделал себя невинным, пока обвинением себя не сложил прегрешений своих". Вот и И. Златоуст согласен)

3 Дек, 11:35Лего  
зая, а как и кто

Прямо измерил силу молитвы, чтоб это утверждать? Это опять говорит церковь, чтоб привлекать в свои ряды прихожан. Ну а ключи от храма - оно и понятно. Чтоб ни одна конфессия его не захватила. В этом вообще ничего божественного нет.

3 Дек, 11:38Дракоша-пушистик  
Меня всегда

удивляло, как многие люди безапелляционно рассуждают о том, что Бог хочет, что он делает или не делает.
Кого он прощает или не прощает.
Полагаю, у холодного космического мироздания, играющего галактиками, нет понятия прощать или не прощать отдельную пылинку. Похоже, что вообще нет такого понятия.

вчера, 11:47Лего  
Я думаю,

Мироздание повсюду. В тебе самом тоже. ( вернее в твоем сознании. И прощенье - это твоё самостоятельное избавление от тяжести груза вины. Внутреннее высвобождение. Это в принципе сложно. Но для этого, наверное надо, чтоб тебе казалось, что кто - то дал это тебе " извне". Опять таки - тут просто религиозная практика. Человеком, несущим свое бремя вины проще управлять. Но и снимать его переодически надо. Отсюда все эти покояния и отпущения грехов. По сути - манипулирование. Но так уж устроен человек. Ему проще чему - то или кому - то подчиняться.

вчера, 11:52Дракоша-пушистик  
Лего,

тут абсолютно с тобой согласна.

вчера, 11:53Клинически счастлива  
Вот тут с Дракошей тоже полностью согласна))

в части:
"... рассуждают о том, что Бог хочет, что он делает или не делает.
Кого он прощает или не прощает.
Полагаю, у холодного космического мироздания, играющего галактиками, нет понятия прощать или не прощать отдельную пылинку (ц)"

вчера, 12:19Злая зая  
Дракоша-пушистик

А почему и не порассуждать?! на эту тему "что Бог хочет, что он делает или не делает.".
В дела Бога никто не вмешивается же... И советов ему не дает..
А порассуждать? А почему бы и нет?
Люди, как известно, существа мыслящие. Особенно те, кто дальше своего носа видят
)

вчера, 12:37Клинически счастлива  
А вот скажите, ЗЗ

ОТКУДА вам (или нам) может быть известно,
"Чего Бог хочет"??

вчера, 12:37Злая зая  
вот еще добавлю..

А если человек душу дьяволу продал?
И имеет все... Деньги, славу, богатство... Да и окружающим кажется душкой-обаяшкой.
А на самом деле - слуга Сатаны.. И окружающих на ТУ сторону, своим обаянием -добротой тянет?
Старый фильм "Омен"(три части ), в этом отношении хорош (в остальных, кста тоже.. актеры дивные.. и вообще ) . Очень все наглядно о душе в частности.
Рекомендую тем, кто не видел.

вчера, 12:42Злая зая  
Клинически счастлива

"Человек предполагает, Бог располагает "..
Нам не известно, конечно. Но порассуждать, поразмыслить.. почему и нет.
И еще.. кажется Алексий говорил.."Если Господь дает Знак, вы ни с чем его не перепутаете. Поймете так, как надо"..
как-то так.. В иных случаях можно и понять ЧТО Бог хочет от нас...)

вчера, 12:42Клинически счастлива  
вот, тут и 2й вопрос подоспел:

2. А ОТКУДА вам (или нам) может быть известно,
что "Человек душу Дьяволу продал"??
ТОлько потому, что у него - "деньги, слава, богатство"?

ну по меньшей мере как-то наивны выводы...
И да, вот человек наварил на разности курса валют деньжат... на покупку 10 квратир,
потом их продал (снова наварил, они ж дорожают), снова купил уже 20, потом снова и за рубежом

никого не ограбил, все своим трудом, ничего плохого вроде не сделал...
ОН продал душу Д. - или нет-таки?

вчера, 12:49Злая зая  
Клинически счастлива

(пожала плечами )А зачем нам знать, кто и кому что продал?
мне это совсем неинтересно..
Фигня какая -то..