Французский клуб
"Глубокий анализ "

сегодня, 08:52Лего  
"Глубокий анализ "

анализ"
ЛегоСказки Курочка ряба. Вот что нашла. Может кому интересно. " О чем сказка про Курочку Рябу на самом деле?


29. 10. 2017
Пожалуй, каждый россиянин слышал эту сказку в детстве, а спустя годы сам рассказывал ее своим детям и внукам. При этом мало кто может сказать, о чем же история про курочку и яичко на самом деле. Мы не анализируем сказки, не ищем в них мораль и, как правило, читаем в адаптированном для детей варианте, где редактор убрал все "ненужное" и "непонятное". Но ведь каждая деталь сказки была придумана нашими далекими предками не случайно и имеет важное значение, которое нам, увы, понять уже непросто. Итак, о чем же эта сказка?

Что мы видим: Дед и Баба не мальчик и девочка, не юноша и девушка; Дед и Баба не дед и дед, не баба и баба, а существа разнополые то есть человечество в исчерпывающем виде. Дальше появляется золотое яйцо. Любой нормальный человек нашего времени сразу задумается, куда бы его заложить... Что угодно, но только не разбивать. А Дед и Баба начинают как раз разбивать яйцо! Били-били, да не разбили. А вот Мышка пробежала, хвостиком махнула и разбила. Случилось то, чего Дед и Баба так желали. Но они не радуются, а начинают рыдать. Тут появляется Курочка Ряба, обещает снести обыкновенное яичко, и Дед с Бабой ликуют.

О чем сказка про Курочку Рябу на самом деле?

В расширенной (не редактированной) версии перед вторым появлением Рябы происходят совсем странные вещи. Существуют разные варианты, но с одним общим посылом: все встает с ног на голову. Ворота и мост рушатся, птицы и звери рыдают... Старики рассказывают обо всем случившемся просвирне (женщина, выпекающая просвиры) о том, что у их дома крыша шатается, девочка-внучка удавилась с горя и т. д. Просвирня все просвиры побросала, поломала и пересказала историю семье дьякона. Тот услыхал это и побежал на колокольню, где разбил все колокола. Священник же, узнав о золотом яичке и Мышке, обрезал волосы, то есть расстригся (снял с себя духовный сан), порвал священные книги и сжег церковь. А жена священника разлила тесто и начала им мыть пол... А дальше, мы знаем, Курочка Ряба снесла обыкновенное яичко, и все снова стало хорошо...

Так почему же Дед и Баба так испугались золотого яйца? Что оно такое? Дело в том, что давным-давно яйцо не воспринималось как нечто порожденное живым. Это был в понятии древних людей некий минерал. Потом из неживого яйца родилось что-то живое. Так яйцо стало символом жизни. В мифологии некоторых народов в начале мира существовало Великое яйцо, которое раскололось, а затем из него появилось первое живое существо или образовалось все живое (есть и другие похожие варианты). Теперь о золоте. Задолго до того, как этот драгоценный металл стал символом богатства, он ассоциировался исключительно со смертью, так как был связан с подземным миром. Вспомним греческого бога подземного царства Аида он владеет золотом. Наш Кощей тоже "над златом чахнет". И вот яйцо, символ жизни, вдруг появляется в виде приметы неминуемой смерти. Тут становится понятна реакция Деда и Бабы, преклонный возраст которых с каждым днем приближает их к смерти. Вдобавок они символизируют все человечество. Логично вырисовывается апокалиптичная картина: наступает хаос, мир умирает.

О чем сказка про Курочку Рябу на самом деле?

Но вот появляется Мышка существо волшебное, живущее в двух мирах: в мире живых (земном) и мире мертвых (подземном). Поэтому в сказках мышка является посредником между двумя этими мирами, она может делать как хорошее, так и плохое. И то, что она, обладая сверхъестественными способностями, сумела разбить золотое яйцо, неудивительно. Но никто не знает, что бы это могло значить, так как мышка двулика. Однако развязка радостная: Курочка Ряба обещает снести обычное яичко, все радуются, конец света отменяется, мир спасен...

Получается, что детская сказка о Курочке Рябе не так проста и бессмысленна, как может показаться на первый взгляд. В данном случае это рассказ о жизни и смерти, о страхе перед неизвестностью, о взаимосвязи всего сущего.


Автор статьи

Сухарников Евгений
СУХАРНИКОВ ЕВГЕНИЙ

сегодня, 08:54Лего  
Что - то

то
ЛегоЗацепило меня в чем смысл этой сказки. С нынешней своей " взрослой " жизни я вижу так- дед и баба - это связавшие свои жизни мужчина и женщина. Курочка ряба - это то, что было им дано в начале совместной жизни. Золоте яйцо - это собственно сама их совместная жизнь - совместное счастье, значение которого они не понимают, вот и бт и бют свою жизнь. Все пытаются что - то доказать друг другу, не понимая своего счастья. В итоге действительно приходят тяжёлые испытания. ( болезни, воины, стихийные бедствия, ( ну это мышка, как вы поняли, и своим хвостом она практически разрушает их жизнь. ( ну разбилось золотое яйцо. ) но все же спохватились, вспомнили как оно было в начале их любви, ну снова пришла курочка рябая, и пообещала что даст им еще один шанс - дожить жизнь " в простоте", не выясняя отношений. А вот бала ли. Снесла новое, обычное яйцо? В сказке об этом ничего не сказано, кроме обещания курочки. Может и не снесла. Так что мораль - не стоит тратить свои силы на разрушение собственной совместной жизни. Ну как - то так я сейчас все, можно сказать, осмыслила.

сегодня, 09:25Дракоша-пушистик  
Мне кажется,

что этот "глубокий анализ" - чистой воды придумки его автора.
Люди жили простые и сказки были простые, безо всяких глубинных смыслов.
Мне вообще кажется, что тот, кто придумал эту сказку, был хорошо навеселе. А народу понравилось, ибо сюжет неожиданный))
Креативщики были востребованы во все времена:)))

сегодня, 09:31Клинически счастлива  
Спасибо так спасибо

смысл =- трансцендентальный...
то есть обычными органами чувств тот смысЕл не уловишь, не "поисследуешь"...

Не нужно бить свою жизнь, а то - вот вам, жизнь разбита, а яичко-то и не попробовали и не съели...

как и старики у разбитого корыта, где корыто = символ жизни (то же по тому же месту)))

И Мышь = как Всадник Апокалипсиса
ОТЛИЧНО
НАКОНЕЦ-ТО МНЕ ВСЁ ПОНЯТНО...)))

сегодня, 09:31Лего  
Мне вот

Тоже так кажется. Поэтому и в кавычки взяла. Мне вообще маленько смешны все эти анализы. Да и сказки были записаны потом собирателями этих сказок и записаны по разному. Про курочку рябу в коротком варианте для детей, кстати, Ушинский записал. А Алексей Толстой записал, что курочка обещала снести не простое, а золотое яичко. Вот и разберись

сегодня, 09:38Клинически счастлива  
да, сказки были придуманы о морали чуть попроще

Но! Это НЕ значило, что ВСЕ ЛЮДИ тогда в деревнях были просты

Были и очень непростые, у которых голова работала в направлении анализа смысла ЖИЗНИ... вот такие и уходили в лаптях в город,
еще не женившись даже (т. е. не испробовав древнего исконного смысла),
чтобы увидеть жизнь ИНУЮ
*
да-да, видимо, мои тверские 2 деды-дядьки были именно таковы, вечно анализом смысла занимались... вот и стали один полковник авиации (это то, что давало надежный хлеб + общежития, хотя бы, когда дети родятся - это главное, крыша над готовой...)

а второй, поэт по призванию (О, какие стихи сочинял этот деревенский парень!) - стал капитаном 3 ранга, подводником.
Службой тяготился, но присягу не нарушил. Вышел в отставку, проанализировал, видать, всё - и вернулся в деревню пахать земл. и сочинять стихи дальше...

а 3й их брат так и остался трактористом в деревне, потом за руль грузовика пересел... ибо НЕ анализировал, НЕкогда было... а может и не надо ему
Спился, по слухам.
С младшими братьями не общался: не мог простить им того, что он жилы рвал ради куска хлеба в военную пору, а они еще пешком под стол ходили...

(Это еще одна сказка про братьев. Страшноватая, но такая... обще-житейская)

сегодня, 09:41Злая зая  
Ой.. мои соседки..

Куда- то вы не туда покатились..
Да и автор сего опуса.. про курочку, явно что - то курил.. запрещенное и для здоровья вредное)

сегодня, 09:47Лего  
А я вообще

Не уверена, что сказки сочинялись прямо деревенскими жителями. Скорее всего это " городской фольклор". В городах боле - менее зажиточные люди нанимали к детям нянек, вот они и рассказывали им сказки. Ну или все это происходило в усадьбах, при барских домах. Ну а " дворняга", то есть те же крестьяне, но живущие при барском дворе, на всем готовом, как говориться, а не горбитившиеся на " хозяйстве"- это уже совсем другие люди. У них был досуг для сочинительства.

сегодня, 10:09Злая зая  
ммм..

Сказка- это жанр фольклора или художественной литературы, эпическое, преимущественно прозаическое произведение с волшебным, героическим или бытовым сюжетом.
Изначально это жанр устного народного творчества, но со временем многие авторы стали обращаться к этому жанру, придумывать свои сюжеты или по-новому излагать народные.
(ц)
---
Про Курочку Рябу..
Нашим любимым, в юности было :
Снесла курочка яичко... Дедушке. Напрочь.
(с)
Печальное..
"... и катятся по пустыням перекати-поле-- скелеты, когда-то живших колобков.."
Современное.
"Научное определение Буратино ---Антропоморфный дендромутант"

И еще.. Я периодически.. представляю.. как Кощей Бессмертный в Пенсионном фонде.. на учете.
Рады ли в фонде этому обстоятельству.

Сказка.. Сказка -это радостно и волшебно.
Может не будем так уж дотошно их препарировать?)

сегодня, 10:14Лего  
Все же

Радостно и волшебно - это очень редко для сказок. Как проявило, совсем не радостно. ( я именно про фольклорные сказки, а не авторские. Увы.

сегодня, 10:19Лего  
Когда дочка училась на артерапевта, у нее

Было нечто вроде реферата - " терапия через сказки". ( поимерно так). Ну в силу владения русским языком она русские народные и взяла, ( с другой стороны не особо она и знаток их). Помнится мы тут тоже тогда сказки обсуждали, ей надо было пример сказок, где вообще никакого зла не происходит. Я, кроме репки ничего не вспомнила. Тут споашивала. Тоже, кажется никто ничего не вспомнил. А у заи есть пример такой сказки? ( не авторской).

сегодня, 10:37Клинически счастлива  
а почему "не будем" препарировать, ЗЗ?

Вам неприятно?
ну не читайте... примите сочувствие, как грится)

а мне вот сказки НЕпонятны. Давно. С детства
Прям с детства помню реакцию свою на "Куру Рябу" : "Что ж так тупо-то?" или на "Рыбака и рыбку": вот и всё? ТИпа не зарывайся??
неужто так ограниченно?

сегодня, 10:46Лего  
Тоже не пойму- почему не обсуждать - то?

Тема же интересная. Вот давайте снова поищем сказку, для маленьких детей, где прямо " все хорошо", никакого горя и злодейства. Мне уже много лет это интересно, с реферата дочки. Я знаю только репку. ( но я не знаток сказок). А вы?

сегодня, 10:47Злая зая  
Клинически счастлива

Почему не препарировать ТАК дотошно?
Наверное.. потому что это детство )
В детстве, все сказки добрые.
Добро побеждает зло! Всегда!
И мне это ужасно нравится.
А о какой либо подоплеке.. я задумалась, уже будучи взрослой.. Задумалась изначально, над фразой "сказка ложь, да в ней намек.." Что же это за намек такой?
Задумалась.. и выбросила эту мысль из головы))

сегодня, 10:53Клинически счастлива  
а здесь вон сколько мыслей

мне понакидали про смысл сказок

а мне главное - смысл уловить в чем-то...
ибо (по-моему опыту) очень много в жизни БЕССмысленного...
ну очень

сегодня, 10:56Лего  
Зая, ну

Какое добро побеждает зло в сказке про ту сороку, которая не накормила самого маленького из деток? . Только послушайте. " ты мал, ты глуп - ничего не делал, нет тебе каши". ( ну как - то так). Ну и всегда, всегда изначально в сказках неприметно присутствует зло. Понятно - оно и в жизни есть, ребенок в принципе должен знать об этом. Но всегда ли непременно надо об этом говорить. У детей ситуации разные. Порой ребенку не надо рассказывать и чем - то плохом, ( психологические проблемы, травмы, просто тяжелые болезнь. А есть и попросту умирающие дети. Зачем им про зло, даже потом неприметно побежденное. ( кстати, не всегда и побеждает. Вон - красную шапочку волк сел. Не всегда был хороший конец по охотников.

сегодня, 11:01Клинически счастлива  
в детстве? всегда добро побеждает Зло?

а вы не видели сбитых машинами кошек,
не видели смерти любимых животных,
да и нелюбимых тоже,
не встречали мальчишек, которые от скуки палили живых еще кошек,
не выдирали в детстве в школе из рук скучающих детей собак и не умоляли отловщиков не убивать-не забирать собак, явно хозяйских, потерявшихся?

в деревне не видели, как милейших кроликов или кур на еду рубили?

странно... в моем Счастливом (дома у меня всегда были животные, мама всех разрешала взять) и всегда мирном доме - всегда было это "помни... о смерти"... то одна кошка уйдет в мир иной, то другую собаки задушат во дворе (не было же даже лотков, зато был "безопасный" двор, и все кошаков, ВСе соседи, пускали погулять...

И в деревнях не было обычая оберегать детей от свидетельств убийств домашних животных - на то, мол, они и животные, чтоб их есть...
А постоянные слухи об убийствах и грабежах в нашем московском не очень отдаленном районе? то и дело...

а смерти от рака еще молодых людей? - сколько этого было...

НЕ побеждало Добро - Зло
Скорее, наоборот
не видела я добрых сказок, не читала
Чего стоит Мальчик-с-пальчик (и прочие немецкие ужасы) и Злые королевы...
и Снежная королева с ее "законом жизни": Все не могут быть счастливы...
нужно выбрать одного - оградить его от жизни...
но и тогда вряд ли

сегодня, 11:17Лего  
Хм, я вот вспомнила

Свою свекровь. Исключительной доброты была женщина. И терпения. Она моего сына могла кормить, буквально час. он очень плохо ел( но обсуждать это сейчас не будем) терпения у нее хватало. И она сочиняла как к то бесконечные историке о аюпутешествии на машине мишки лисички а еще кого - то. Такая картинка на тарелке была у сына. Жаль, никто их не записал. Но точно, в тех путешествиях не было никакого ужаса, то они подвозили кого - то, то отвозили что - то. ... ( я под эти сказки в комнате к экзаменам готовилась. ) короче - вот твёрдо уверена- сын мой вырос на очень добрых историях.

сегодня, 11:20Дракоша-пушистик  
А я вот Злую Заю

очень хорошо понимаю.
Я читаю только хорошие, добрые или смешные сказки (и фэнтези).
Этот тот уголок сердца, где романтическая душа может погулять, отдохнуть, порадоваться и удивиться, обрести новые силы. Это наш волшебный сад:))

сегодня, 11:22Клинически счастлива  
и да, для Лего и "добрых сказках"

вот Колобок, по-моему, добрая сказка, хотя - его сжирают-таки
(представляя, насколько грязны провинциальные дороги и какой весь "обкатанный в грязи" был Колобок (я и в детстве это представляла) -
мне было жаль лису, которая такая голодная,
что грязный хлебушек ест...(((

Почему я говорю, что Колобок - добрая сказка?
Да потому что сразу расставлены смысловые акценты:
1. По сусекам скребли муку остатки - я выяснила это в детстве, спросила кого-то, потому что, конечно, уже не было никаких "сусеков" в моем детстве - и уже в деревне все покупали муку, и она была дешева! но была дефицитом...(вот ведь хваленый СССР: я четко помню, что время от времени был дефицит и сахара, и муки, а в кукурузные годы - оказалось - и хлеба дефицит..._

2. Раз скребли муку для валяния колобка, значит - цель была съесть его. т. е. изначально колобок был НЕживым, предназначался в еду

3. То, что он ожил и пошел куролесить (себе назлО и деду-бабке в ущерб) - это "детские годы", понятно, что колобок воплощает неразумность малых детей, которые часто убегают и заблуждаются

4. ну вот и мораль, и наказание: убег? Съели тебя, только не с похвалением, какой ты вкусный, а с обманом...

Хотя, наверняка, для кого-то = это гим Свободе
Убежал! хоть несколько часов свободы да было у него...
)))

сегодня, 11:52Лего  
Странная.

А в колобке ведь нет победы добра над злом. Совсем. Что же доброго? . И в аспекте реферата дочки - например тяжелобольным, , травмированым, или умирающим детям ее не расскажешь?

сегодня, 12:00Клинически счастлива  
Лего. А зачем именно победа?

у детей нет мысли о победе,
ЕСЛИ
Если только сказки - для детей (у меня давно мысль, что эти сказки сочинялись для взрослых)

Достаточно того, в Колобке, чтобы сказка была ДОБРОЙ _
что съели - еду. Изначально для того и предназначенную
Т. е. сказка НЕ по победе чего-то над чем-то,
а просто Добрая...

Без садизма (характерного для немецких и особо прибалтийских сказок) - и без смертоубийства...
Про обман? ну да, про обман
Но ведь Колобок САМ обманул деда-бабку, свалившись с... подоконника, что ль... и убегши

а потом пошел обманывать далее
Мораль сей сказки: на обманщика найдется более крутой обманщик,
в данном случае - лиса...

сегодня, 12:04Клинически счастлива  
Про сказко-терапию...

а нужны ли детям (в частном случае, больным) именно сказки?

я четко помню свое раздражение детское, когда нас собирали в детсадике в кружок и начинали читать сказки... я скучала, отвлекалась... маялась.
Ведь красивых книг с иллюстрациями не было, и у меня-то дома была (Сказки Андерсена), но она была дико дорогая книга (подарили),
а в детсадике никто таких чудесных сказок Андерсена НЕ читал...
А вот про Дюймовочку - отличная сказка... добрая, считаю
(хотя крота - обманули. но в ожиданиях обманули)

И Оле-Лукойе - отличная сказка. Добрая... но ее не каждый ребенок поймет...

*
И Огниво - отличная сказка. При условии:
Если ЗЛО будет сразу названо. В данном случае, в детской адаптации, Злом названа Колдунья... или там ведьма или кто она...

сегодня, 12:05Клинически счастлива  
а вот почему я затеяла 1ю тему про смысл сказок,

считаю,
что в арт-терапии, тем более, больным детям - нужно читать НЕ народные,
они много вопросов инициируют,
а именно авторские сказки:
Конек Горбунок,
Аленький цветочек,
Серебряное копытце...

просто чтобы дети знали: Жизнь красива. Жизнь разнообразна...
пройдет болезнь - и Жизнь будет!

сегодня, 12:10Клинически счастлива  
И к теме (подтеме) Лего

я была именно таким больным ребенком

с 7-ми лет годами лежала в больницах...
до 12-ти, когда год ходила на костылях и дико этого стеснялась
Мне НИкто не читал сказки
\Ко мне приходила женщина, учившая вязать... и это было такое БЛАГО!
просто рисовать с больными детьми
Просто читать сказку - задавая тему - и потом рисовать иллюстрации

просто лепить
Просто даже керамику делать, если ребенок может сидеть - и если потом его керамику обожгут, глазуруют, показав ребенку: "Ты САМ это сделал, и смотри - как красиво!"

*
Я была суставница и лежала, мне даже по 2 месяца садиться не разрешали в постели
Так что, то, что мне оставалось - читать, пока рука держать книгу не устанет, (тогда никаких приспособлений в помине не было),
вязать... ну и могла бы лепить...
но рисовать и лепить к нам не приходили почему-то...

сегодня, 12:27Лего  
Ну это

Другой вопрос. У дочки был реферат по сказкам. И мы реально не нашли без всяких " седаний"и прочих несчастий. ( кроме репки). Вот мне и все еще интересно - есть такие? Может я что пропустила. ?

сегодня, 12:28Лего  
Сказки андерсена я тоже очень люблю и

Единственные, которые сама читала в детстве.

сегодня, 13:17Клинически счастлива  
Рассказы про животных очень добрые

у Г. Скребицкого
рекомендую