Французский клуб
Для Дракоши о логике и эмоциях, как обещала

25 Янв, 17:28Alba rosea  
Для Дракоши о логике и эмоциях, как обещала

В декабре Дракоша задала в этом домике хороший вопрос - что больше способствовало эволюции и выживанию человечества, логика или эмоции. И ответ на этот вопрос отнюдь не однозначен.

Потому что если мы говорим о самом начале существования человека как вида во враждебной среде и смотрим, что могло помочь ему быстро реагировать на возникающие опасности - логика или эмоции - ответ будет прост: эмоции помогали отреагировать на опасность быстрее, чем логика и анализ, и роль их была ключевой - именно в силу того, что они помогали отреагировать быстрее. Страх, тревога, гнев были теми мгновенно возникающими важными сигналами, которые предупреждали человека о возможной угрозе, потому что активировали реакцию "бей или беги", и это позволяло быстро реагировать на опасность.

Два слова про реакцию БиБ - это описанная в двадцатых годах еще в начале прошлого века психологом Кэнноном физическая реакция на угрозу: организм или атакует источник опасности, или старается избежать контакта с ним. Мозг посылает сигнал симпатической нервной системе, та посылает сигнал надпочечникам, те стремительно выбрасывают адреналин и норадреналин. Зрачки расширяются - организм должен по максимуму хорошо все видеть. Приток крови к коже уменьшается, кровоснабжение мозга и мускулов рук и ног увеличивается. Пульс и дыхание учащаются - организм насыщается энергией и кислородом, необхдимыми для быстрого ответа на стресс. Мускулы напрягаются и готовы к действию.

Соответственно, реакция БиБ помогает быстро отмобилизовать ресурсы. Отскочить от автомобиля, убежать от тиранозавра, вступить в бой с крупным зверем. Запускали ее именно эмоции, как и определение степени угрозы и принятие решения о дальнейших действиях.

А вот дальше уже, по мере накопления опыта индивидуального и коллективного начинали играть свою роль логика и анализ. Первобытный человек мог анализировать ситуацию, оценивать риски и принимать решения на основе своего опыта и знаний. Это помогало ему выбирать наиболее эффективные стратегии поведения в опасных ситуациях.

Соответственно, и эмоции, и логика помогали первобытному человеку быстрее реагировать на опасность. Эмоции давали быстрые сигналы об угрозе, а логика помогала принимать более осознанные решения. По мере развития человечества, само собой, удельный вес логики при принятии решений растет, как и ее роль в процессе выживания человечества, но и эмоции не так чтобы сильно уступают ))

25 Янв, 17:30Alba rosea  
Дарвин об эмоциях в ходе эволюции

Еще я сошлюсь на наше все Чарлза Дарвина и его работу "Выражение эмоций у человека и животных", в которой он как раз описал, как эмоции проявляются у разных видов и как они могут влиять на поведение + привел много примеров, демонстрирующих, что эмоциональные выражения у человека в разных культурах и у животных и связанные с ними определённые физиологические реакции, такие как изменение выражения лица, жесты и интонация голоса имеют общую основу и общие корни и могут быть поняты как универсальные сигналы.

Вообще основная суть, мякотка и новизна этой работы в том, что Дарвин первым объяснил эмоции с научной точки зрения и описал их как средство выживания и размножения, необходимое для максимальной адаптации организма к окружающей среде, возникшее в результате эволюционного процесса. Эмоции помогали нашим предкам реагировать на опасности и возможности в окружающей среде + общаться друг с другом, формировать социальные связи и заботиться о потомстве.

Так отец теории эволюции буквально не глядя заложил основы наук о поведении + по мелочам психологии, и все дальнейшие исследования в области эмоций и их роли в жизни человека и животных опираются на его работу.

25 Янв, 17:36Alba rosea  
Эмоции как залог заботы о потомстве

Что касается заботы о потомстве: тут мы плавно переходим от работы Дарвина к моему курсовичку ))), в котором я освещала эмоции и связанную с ними выработку бета-эндорфинов у матерей как важные аспекты выживания вида у человека и животных, играющие ключевую роль в формировании привязанности между матерью и ребёнком и в обеспечении заботы о потомстве. Ну просто в силу того, что такие эмоции, как любовь, нежность и радость при виде маленького нежного крошки, способствуют выработке бета-эндорфинов - гормонов, помогающих снизить боль и улучшить настроение, что позволяет лучше справляться с трудностями материнства, усталостью и стрессом.

У животных выработка бета-эндорфинов в еще большей степени играет важную роль в выживании потомства, помогая преодолевать трудности, связанные с заботой о детёнышах, и обеспечивает их выживание, способствуя тем самым выживанию вида.

Хорошая иллюстрация популярный в начале двухтысячных ролик с матерью-слонихой, родившей слоненка с проблемой сухожилий, которому необходимы были несколько дней для того, чтобы встать на окрепшие ноги. Слоненок гладит мать хоботом, удерживает ее и делает всякие прочие ми-ми-ми, чтобы она не ушла за стадом, оставив его. Мать остается, спустя несколько дней слоненок встает на ноги, они уходят за стадом и нагоняют его.

Ну, это, конечно, только один из аспектов сложного процесса, в котором много других факторов, всегда есть индивидуальные различия и конкретные контексты.

25 Янв, 18:35Дракоша-пушистик  
Alba rosea, спасибо:)

можно ли сказать, что эмоции суть тактика, а логика - инструмент стратегии?

25 Янв, 23:08Клинически счастлива  
эмоции нужно скрывать?

или - эмоции Не нужно скрывать?
ведь проявляя эмоции, ты беззащитен
а то и смешон...

Пысы. Дракоша, я восторгаюсь тобой)

25 Янв, 23:35НеПросто Мария  
Ой, нет! То есть как это???

Беззащитна... смешна? Ну, нет!
Радость... ее что скрывать? Или если я радуюсь - я смешна?
Да на здоровье! А я буду радоваться)
Удивление! Чем больше нам лет - тем реже мы его испытываем...
А вот малыши - прям постоянно!
Бабочка или пушистый снег... цветок расцвел... или увял...
Тогда печаль... расстройство...
... ну и так далее...
Как! Зачем! Скрывать эмоции???

25 Янв, 23:38НеПросто Мария  
))) Это было не по теме...

Это был вопрос для КС...
Я прям обомлела прочитав ее пост)))

25 Янв, 23:40Дракоша-пушистик  
Клинически счастлива,

ты всегда найдешь елей немного помазать моё бедное сердце:))
Чмок!:)))

Мне кажется, скрывать полностью эмоции не нужно. Иначе как мир узнает, чего ты хочешь и чего боишься?
Другое дело, что надо наращивать внутри себя бронезащиту от насмешек, неконструктивной критики, злобы, зависти etc.
Я совсем недавно узнала, что одна из самых разрушительных эмоций - чувство вины.
А я-то думала, что это как раз нормально и испытывала его по... дцать раз на дню.
Задумалась только, когда случайно прочитала, что гипертрофированное чувство вины может быть симптомом заболевания психики. Мне это не понравилось. Завязала с этим:))

25 Янв, 23:43НеПросто Мария  
Ну... нет же!!!

Чувство - это чувство!!!
А эмоция - это эмоция!!!
Эмоция - удивилась, испугалась, обрадовалась, разозлилась... и всяко разно)
А чувства - это же совсем другая история...

25 Янв, 23:49Дракоша-пушистик  
Мария,

ты, конечно, права,
но любопытно, что
чувство вины - это эмоция:)

25 Янв, 23:54НеПросто Мария  
Да? Да!

Я бы вот этих доморощенных психологов объявила бы инагентами.
А их статьи запретила бы под страхом расстрела!!!

25 Янв, 23:58Дракоша-пушистик  
Мария,

я потом уточнила этот вопрос у районного психиатра))
Он подтвердил.

25 Янв, 23:59НеПросто Мария  
Дракоша!!!

Если ты себя коришь за то, что зашла домой и налила себе чай и взяла кусок пирога, а куры не доены и козы не гуляны, а ты отвлеклась на 10 минут, то это эмоция!
А если ты испытываешь ЧУВСТВО вины - то это чувство!!!
Эмоция - это короткое состояние!

26 Янв, 00:03НеПросто Мария  
А про районных врачей...

И пусть меня не простит Зая!
Я за месяца полтора насмотрелась выше крыши! И не районных тоже! (не учитывая предыдущую жизнь!)
***
Это у меня дочка добрая! И ребенок ее! Я бы разнесла эту больницу по кирпичикам!

26 Янв, 00:07НеПросто Мария  
...*по кирпичикам* - это эмоция!

А вот - спасибо! Что сами накосячили - сами спасли - спасибо! - это чувство!

26 Янв, 07:09Злая зая  
занудно..

"Я бы разнесла эту больницу по кирпичикам!".. я и разношу, порой.. Если дело касается моих близких. И смотря в чем ошиблись.. Люди не роботы. Не может у двоих быть под копирку. Продромальный период.. может быть день, а может пять.
Психологи.. вот поубивала бы. Большинство из них даже мед. образования не имеют.
Раньше говорили, что каждый второй считает себя " медиком, юристом и пожарным", сейчас еще психологи добавились...
"Я бы вот этих доморощенных психологов объявила бы инагентами.
А их статьи запретила бы под страхом расстрела!!!"(ц).. Сто процентов-ДА!
Эмоции.. это своеобразная гимнастика сосудов...
Когда страшно -лучше заорать... Адреналин все равно выплеснется, а крик "смягчит " его действие.
Говорят, что инфаркты у мужчин, случаются оттого, что они скрывают свои эмоции(стесняются заплакать, например)))
И да.. чувство вины -эмоция.. Стало стыдно, что любимую чашку бабушки разбил -повинился-забыл.
А если человек, себя и через годы виноватым чувствует и поедом себя за эту чашку ест, ходит на могилку бабушки, прощения просит...-к психиатру.
Бегом.
)кмк)

26 Янв, 07:11Злая зая  
Возмущенно

"эмоции помогали отреагировать на опасность быстрее, чем логика и анализ"(ц)
Да не эмоции!!!
Инстинкт!!!
Инстинкт самосохранения!

26 Янв, 09:21Лего  
Завтра прочту

Повнимательнее, что Альба выложила. Но чувство вины вот. - больной для меня вопрос. И что оно разрушает - тоже согласна. Но эмоция ли оно, если гнетет тебя годами? И ведь бывает - не зависит от тебя, зависит от обстоятельств. И как избавляться. У психолога тоже спрашивала - нет ответа. ( психолог не может наладить сообщение с Россией).

26 Янв, 11:03Клинически счастлива  
Мария. А я имела в виду, скрыть

эмоции гнева,
например
в гневе многие... очень смешны. и жалки

Ну или вот, Дракоша сказала: эмоцию такую, как чувство вины. Скрыть.
(иное, если Некто не испытывает таковое никогда... тогда уж конечно уж, чего скрывать...)

*
не, у меня не как у тебя, Мария)( чем старше - тем ЧАЩЕ я испытываю удивление...
в частности, в том, до чего люди в возрасте уверены в своей непогрешимости...)

26 Янв, 11:21Лего  
Я не думаю,

Что чувство вины, ( ну если оно глубокое, а не из - за того, что лишнюю булочку сел), - этоция. Не зря же называется " чувство". Это как чувство любви, или ненависти, или ревности. Его или " изживают " - " изгоняют из себя", или учатся как - то с ним жить и существовать. Гнев - это саморазрушение и сильное. Наверное надо учиться не гневаться и не раздражаться. В суетности очень мало вещей в обячной жизни " достойны гнева". По причине - чужие люди моего гнева " не достойны", а на своих гневаться не стоит.

26 Янв, 11:28Злая зая  
ммм, Лего

Уже написала. Если чувство вины, годами преследует -психиатр в помощь.
Врач поможет разобраться, а так ли человек виноват, как ему мнится.
Что предшествовало поступку, из-за которого сыр-бор горит... Да и вообще--виноват ли )
И еще, в голову пришло..
Большую помощь врачам-душеведам оказывают священники, как ни странно.
Принцип -"грешим и каемся ", срабатывает. На исповеди. Хороший священник - хороший психотерапевт. Да и "плохой" священник, лучше, чем некоторые психологи ( в семинарии изучают основы психиатрии).
А еще.. осознание, что грехи отпустили... благословили. Многим помогает и дурь из головы выветривает..

26 Янв, 11:45Злая зая  
Дракоша-пушистик

)))
тактика.. стратегия.."лапы.. ноги "
))
Когда.. в тебя летит камень (или еще что ) Первое, что ты сделаешь-отшатнешься.
А уж потом, испытаешь эмоции, смачно выматерившись. Может быть разработаешь действия(тактику), как сделать так, что б под этот камень не попасть.. И стратегию(долгосрочный план ), как изничтожить все камни в округе..
Общеизвестно, что нами управляют инстинкты (рефлексов совокупность ) ( instinсtus.. лат -импульс).
Рефлексы бывают условные и безусловные. Это альфа и омега биологии.
Как пример -инстинкт материнский.. Спасти своего ребенка. А уж потом.. чувство (любимый -не любимый ). И эмоции..(смех или слезы)..
Как-то так ) надеюсь не очень запутала.
Впрочем.. учебник биологии.. в помощь (если что ))

26 Янв, 11:45Дракоша-пушистик  
Лего,

я просто посмотрела в интернете определения этого словосочетания.
И везде пишут, что это эмоция.
А отягощенное чувство вины - симптом болезни, это к психиатру, правильно ЗЗ написала.

26 Янв, 12:53Лего  
Психиатр-

Это все же " сильнО". И это таблетки и прочее. ( по крайней мере тут так. ) дипломированный психолог тоже помочь может, но тоже не всегда. Ну вот чем мне поможешь? ( в принципе тоже есть выход, но он уже в другое чувство вины перерастет). Я поделюсь, мне не сложно. Сначала вот 3 года было ухода за родителями и их " ухода". Кто проходил - знает, как это непросто и чувство вины пои этом неизбежно. ( мы не идеальны никто). Но с этим как - то за 5 лет справилась. А вот чувство вины, что никак не могу приехать и обустроить могилу уже 5 лет - растет и разрастается. Не, в принципе могу, взяв две месячные зарплаты мужа и " наломавшись, в дороге- но это вызовет другое чувство вины, я себя знаю. А деньги на дорогу, которые мои личные и в России я вот никак использовать не могу. Как избавится - я принципе знаю, поехать и поставить памятник. А как с этим пока жить - это не знаю.

26 Янв, 13:16НеПросто Мария  
А я что сказала???

**И везде пишут, что это эмоция.**
Не надо читать, тем более в интернете!
ну почему?
Когда зуб болит - ты идешь к стоматологу... Когда сердце - к кардиологу...
А когда душа - почитать в интернете?

26 Янв, 13:21НеПросто Мария  
Лего?

А почему не заказать памятник и его не поставить?
Ты же не сама его будешь устанавливать?
И делать не сама будешь?
Дело твое, конечно...

26 Янв, 13:24Дракоша-пушистик  
Лего,

Заплатить денег нужным людям - всё там обустроят, памятник поставят, цветочки посадят, будут следить за порядком.
Это просто.
И ехать туда не надо.
Ясное дело, что душ твоих родителей там нет, лишь останки.
А души бессмертны, и они не живут на кладбищах.

26 Янв, 13:56НеПросто Мария  
Хм)))

Даже РПЦ чудесно принимает заказы по интернету.
Хоть за здравие, хоть за упокой помолятся...
Как записочка в церкви, только виртуальная)

26 Янв, 16:29Лего  
Дракоша,

Мне надо самой. Это мой дочерний долг. Другие люди- меня все равно не " отпустит". Это я знаю. Вот - жду.

26 Янв, 16:43Лего  
Мария,

С поминанием у меня проблем нет.