Французский клуб
Вот во Франции (многа букв)

9 Мар, 21:23Дракоша-пушистик  
Вот во Франции (многа букв)

Прочитала в блоге известного врача, занимающегося заменой суставов.
"Несколько раз писал у себя на канале о том, насколько логично устроена во Франции система помощи людям с травмами и заболеваниями опорно-двигательного аппарата. В противовес нашей, условно-логичной.

Напомню коротко. Если у француза случилась острая травма, он обращается в клинику, где есть ОРТОПЕДИЯ. Отдельно травматологии не существует, никаких травмпунктов и дежурных травматологов, только ортопедические отделения в госпиталях (h#244; pital - это больница, clinique - это частная клиника). Соответственно, если обращается человек с травмой, ему сразу оказывают необходимую помощь, от обработки раны и наложения гипса до госпитализации и любой необходимой операции. Что интересно, это всё делается бесплатно - у каждого француза есть полис, он всю

жизнь отчисляет деньги в страховую компанию. Но - каждый клошар будет точно так же пролечен, как обычный гражданин, больница потом сама со страховыми компаниями всё порешает.

Так вот травматологическую помощь в полном объёме обязан уметь оказать каждый травматолог-ортопед, если что-то сверхсложное, он вызывает дежурящего на телефоне более опытного коллегу.

Еще интересно, что ортезы, костыли и прочие приспособления тоже наденут/выдадут в больнице, и включат в счёт для страховой. Даже социальное или обычное такси могут вызвать, чтобы травмированный смог добраться домой - тоже за счёт страховой. "

9 Мар, 21:26Дракоша-пушистик  
Прошу прощения

за копипаст, но мне кажется, это важно.
"... просто на днях узнал новости о планируемой "революции" с передачей полномочий ортопедов хирургам поликлиник. В принципе, в большинстве поликлиник хирурги и так занимаются нашими пациентами, а немногочисленные ревматологи всё больше воспалительные артропатии лечат, отгоняя от себя ладаном артрозников. К счастью, пока есть еще травмпункты, где принимают на повторные/контрольные осмотры после операций травмированных. Но - с большой степенью вероятности травмпункты скоро отменят. Как класс.

Конечно, чужой пример (тех же французов) нам не указ, но в целом грех не перенять разумное, и, с учётом нашей специфики, сделать еще лучше и удобнее. Ибо - да, хирурги слышали про плоскостопие. И про сколиозы. И про опухоли. И про мениски. И про протезы. И про всё остальное - когда учились в институте, в рамках курса общей хирургии, и травматологии-ортопедии (это пара занятий на цикле хирургических болезней, и несколько недель на цикле травматологии и ортопедии). Большему никто хирургов не обучал, они свои ординатуры по другим разделам заканчивали, никак не по травме-ортопедии. И уж тем более - не по ревматологии. "

9 Мар, 21:29Дракоша-пушистик  
И что же будет?

"Понятно, что никто не ждёт подвигов на этапе поликлиники, но: поставить правильный диагноз, назначить адекватное лечение и сто-то амбулаторное прооперировать в рамках НЕ СВОЕЙ специализации - такое себе. И в плане оказания реальной помощи, и в плане отрицательных эмоций от работы с непрофильными пациентами, и в плане бесконечного потока жалоб, который неизбежен.

Взять то же протезирование. Худо-бедно, но процесс наладили: протезы закупаются, операции по всей стране, очереди уменьшаются, хороших хирургов полно! Вопрос только - а дальше что? Прооперировали человека в крупном городе, выписали, вернулся он в свой городок, идёт в поликлинику с вопросами, а там - хирург, который, кроме как в учебнике на 4 курсе больше эндопротезов и не видел. И что он может сказать, если проблемы? А порекомендовать, если вопросы? А у нас ведь, напомню, не только эндопротезирование в арсенале - массамвсякого и очень сложного.

Сегодня в Госдуме опять громы и молнии метал председатель, министр смотрел в одну точку, депутаты волновались. Врачей не хватает, качество помощи снижается, и т. д., и т. п. Традиционно всё свалили на низкие зарплаты. Можно подумать, что от повышения зарплаты у тех же хирургов моментально семь пядей во лбу образуется, масса знаний и навыков появится, и сразу жизнь заиграет новыми красками!

Чудно это всё. Опять не с того конца заходят. И, хотя лично меня это не касается, но - за специальность обидно. Не так это всё должно работать. Совсем не так. "
***
Что ж у нас в стране всё вечно через одно место делают?! Обидно! ((

9 Мар, 22:26Лего  
Дракоша,

Да я сто раз писала об этом. И потом ввосьановительный период, кинезетерапевты, поездки к ним - " все включено" и не только французский клошар все получит бесплатно. Украинка тут уже треьий сустав сменила. Ей еще и кровать ортопедическую домой привезли. А по мне самое главное, что идешь ногами через два часа после замены сустава...

9 Мар, 22:46Анонимка [1]  
В порядке бреда.

если когда-нибудь состоится референдум - нужна ли в России госдума - я там буду первой для проголосовать...

9 Мар, 22:55НеПросто Мария  
Лего)

Так у нас тоже - через несколько часов на своих ногах...
Франция, в целом, не большая страна, даже если сравнивать с нашим Красноярским краем.
В смысле - там проще организовать... территориально...
У нас ГосДума может принимать нормальные законы? Для страны, а не против населения?
Типа о запрете сбора краснокнижных грибов или разрешении сбора валежника?
Я все жду (реально жду) когда они резиновые шапочки в бассейнах отменят)
***
Лего. А во Франции в бассейнах в шапочках плавают?
Я имею в виду большие бассейны, не личные.
И они вообще есть во Франции?

9 Мар, 23:20НеПросто Мария  
И... просто так...

травмопункты есть только в крупных городах. Или... среднекрупных)))
В сельской местности никаких травмопунктов нет. Только больницы... ну... там где остались после оптимизации(((

10 Мар, 00:08Лего  
Бассейны есть.

И в маленьких городках тоже. Плавание - обязательный предмет у малышей в школе по физ - ре. И лыжи. Сейчас ведосипед вводят. Нет, шапочки в бассейнах по желанию. И мед справок для бассейна нет.

10 Мар, 00:10Лего  
Тоавмпунктоа в селах нет.

И с врачами сложно. Но довезут тебя из любой глуши до травмпункта. Вертолеты тоже клиентки имеют.

10 Мар, 01:58НеПросто Мария  
Лего) Ты можешь писать по-русски?

*Вертолеты тоже клиентки имеют.*
Непереводимые идиоматические выражения (с)

10 Мар, 04:50Твентин Карантино  
Вероятно

имелось ввиду, что клиники имеют свои вертолёты :))

10 Мар, 05:10Злая зая  
Дракоша-пушистик

Честно прочла все эти "много букв ".
Не дай Бог, нам "заграничную" медицину...
Здесь только начали переходить на "заграничные" методы ведения пациентов, народ уже вопит.
Что касается суставов. Замена сустава.. операция дорогостоящая. Понятно, почему её предлагают направо и налево? Даже там, где можно спокойно пролечить.
Ревматолог? извините -это терапевт. А вот травматолог? да-хирург. Только травматолог-хирург "по костям".
Эндопротез -это то, что вживляют (имплантируют) внутрь организма.

Что касается нехватки врачей.
Давайте посмотрим КТО проходит в институты по баллам этого гребаного ЕГ. Думаю вы догадались.. да и на платном отделении у них больше шансов учится.
И что дальше происходит? Особенно девочки. Получают диплом о высшем образовании и! оседают дома с кучей (или не кучей ) детей. Потому, что у них не принято женщине работать. Ну вот так...
Нет больше "освобожденных женщин Востока"..
И очень зря отменили обязательную отработку, после института.. Сейчас, во времена всяческих аттестаций, было бы здорово, еще и отработку ввести. Не отработал-диплом не действителен.. Может это бы уменьшило потоки "левых "поступающих.
А врачей полно.. Особенно в платных клиниках.. особенно тупых. Которые абсцесс от инфильтрата не отличить не могут, и проявления подагры от.. обычного артрита..

А обидно то, что раньше к нам приезжали медицине учится.. И то, чему некоторые завидуют сейчас.
из России вышло.
Вот ))

10 Мар, 05:13Злая зая  
Анонимка [1]

Вы уж меня простите, но в Думе и так достаточно бредовых идей. И чем они бредовее, тем быстрее их принимают.. почему-то.
А вот отчего Лермонтов умер.. например.
Вам не любопытно?))

10 Мар, 05:17Злая зая  
НеПросто Мария

Не может человек писать по- русски.
Те, кто долго живет за границей.. даже думают "на языке проживания" .. Мозг сбой дает. Рассинхрон )
Менталитет меняется.. еще..

10 Мар, 05:34Лего  
Дракоша,

Я не поняла вот это " прооперировали и дадьше счто? ". А что нужно- то кроме гимнаст кит ходить - ходить. Какой врач? Для того и оперируют, чтоб врачи больше были не нужны.

10 Мар, 06:28Дракоша-пушистик  
Лего,

а дальше должна быть реабилитация.
Дальше у пациента могут быть какие-то проблемы или вопросы, с которыми он может обратиться к врачу по месту своего проживания.

10 Мар, 07:09Злая зая  
кстати да...

Люди с эндопротезами.. с травматологами пожизненно "дружат"..
И еще "новый сустав " организм может не принять попросту. И начнется много неприятностей.. инфицирование например...
Моя хорошая знакомая.. после замены коленного сустава год провела на больничном.
Хорошо, что все хорошо закончилось.. Да и особой необходимости, для эндопротезирования не было. Процесс лечения ей долгим показался. Ну и получила.

10 Мар, 09:25Agua  
Лего,

а сколько евро в месяц вы отчисляете на мед страховку? Просто понять степень "бесплатности"
Кстати, в Канаде тоже медицина бесплатная считается. Многие однокурсники там живут. Говорят, если угроза жизни, то сделают всё для спасения, быстро и хорошо. Но если плановый осмотр или что-то не срочное, то можно месяцами ждать записи к врачу.

Дракоша, ситуация с регионами аховая не только по части травматологии. По онкологии, например. Многие федеральные центры сейчас по омс принимают только регионы, Москве и Подмосковью только платно. Но регионам попробуй ка поезди туда-сюда за тридевять земель на лечение, операции, облучение и на обследования. Да еще попробуй направления получи от местных врачей, которые не хотят оттока финансирования.

10 Мар, 09:42Анонимка [2]  
)

подмосковье как раз и лежит в федеральных центрах по омс. остальные регионы, если местно не могут сделать по омс. пусть даже плохо.
у меня знакомая из дальнего подмосковья делает сейчас операцию в федорова, говорит одно подмосковье по омс и симферополь. ой, ставрополь. или нет, короче я путаю эти два города, как саратов и самару, извините.))

10 Мар, 09:54Agua  
Фёдорова - это

Микрохирургия глаза же? Я про онкоцентры писала, Каширка например. Сейчас даже Медси онкобольных по омс берет только из региона, а до 20 года можно было москвичам по квоте лечиться, оригинальными препаратами, не дженериками

10 Мар, 11:34Сокровище  
Ой! История из жизни.

Платно - совершенно не означает, что хорошо.
После службы в армии у моего сына проблемы с плечом. Хронический вывих ( пару раз в месяц), болит постоянно.
В травме рентген посмотрели, сказали оперировать.
По ОМС хирург в поликлинике на апрель. Платно - завтра. Ок. На приеме ( 1800 руб) врач посмотрел снимок и отправил на МРТ. Через 3 недели есть бесплатно на аппарате 0, 5 тесла. Ни о чем.
Платно сходили в хурургию ( 2500 руб) при больнице после платной же МРТ ( 10800 руб). Отправили на консультацию в институт травматологии. Запись ( тоже платно, конечно) на апрель откроется 21 марта... А плечо-то как болело, так и болит...
Нашли через друзей врача. Посмотрел снимки МРТ, ужас говорит, а не снимки. Назвал клинику, где хороший аппарат. Запись дневная через две недели, ночью можно побыстрее. Поехали ночью)) 14 000 руб. Теперь ждем консультацию ( 5000 р) и операцию (250-300 000 руб).
И это не регионы, это Петербург.
Чтобы лечиться по ОМС бесплатно, надо быть очень здоровым человеком...

10 Мар, 11:48Злая зая  
эээ... все таки вставлю..

Упаси Бог, попасть и лечится, что на Каширке, что у Федорова.
--
А привычный вывих? Там же ротаторная манжета, повреждена изрядно? я правильно понимаю?
Не знаю как в СПб..(но могу спросить) , а в Москве это плановая операция. По ОМС. И делают еей травматологи. И лучше делать в обычной гор. больнице.

10 Мар, 12:01Злая зая  
и что бы не было иллюзий..

Онкобольных ставят на учет исключительно по месту прописки. В онкодиспансеры. Где за ними ведут наблюдение и выписывают бесплатные лекарства. Кстати.. давно уже изобрели всякие хорошие препараты. Наша фармакология далеко шагнула.
Хотите лечится в "Медси" и пр. -лечитесь. Только потом претензии исключительно к себе.. если что.
Извините, как всегда резка.
Просто знаю, чем потом "добрые советы " оборачиваются.
А виноваты - врачи!(а кто ж еще ))

10 Мар, 12:13Злая зая  
) во...

Шикарно на мой взгляд :
"Здоровье -это отсутствие знаний про свои заболевания "
(ц)

10 Мар, 12:23НеПросто Мария  
Как всегда)

Зая будет убеждать, что врачи НЕ виноваты.
Да. Врачи не виноваты в Системе, им ее так же навязали как и нам.
И мучаются все! И они и пациенты.
А вот в халатности, в ошибках - еще как виноваты!
И платные и бесплатные.
***
Меня лично платные устраивают тем, что это быстро и по запросу!
А не по записи через две недели...
И еще... иногда обращаюсь в две (обе в быстрой доступности) платные.
Никогда! У меня там не вымогали деньги.
Надо сделать это и то... можете бесплатно в поликлинике, можете платно у нас. Как вам удобнее?

10 Мар, 12:35Злая зая  
НеПросто Мария

))) .. не.. убеждать не буду,(так и быть )) .. Долбоебов везде хватает. Но в платных клиниках их больше.
И одно дело, когда клиницист в платной подрабатывает. И совсем другое, когда пациентов только в этой клинике и видел.. И получается..(уже писала), абсцесс от инфильтрата не отличить не могут.
)

10 Мар, 12:42НеПросто Мария  
Ага)

А как тебе нововведение?
Что у нас бесплатные поликлиники теперь не делают анализы для операции по омс?
Врачи точно не при чем. При чем система...

10 Мар, 12:54Злая зая  
НеПросто Мария

Как не делают?!
Не знала... Правда.
Более того, меня возмущает, почему детям анализы не назначают, во время болезни, типа ОРВИ.. да и взрослым тоже. Вспомни.. три дня болеешь -идешь анализы сдавать.. Про детей вообще молчу.. Цвет лица ребенка не понравился -анализы сдаем.. А теперь, что б ребенку кровь-мочу сдать, педиатру из@ться нужно... Что б по "алгоритмам " , иначе ---ай-ай-ай! по попе доктору с выговором.
Пы. Сы.
Нену.. хотели же как "на Западе ".. кушайте, товарищи!

10 Мар, 13:04НеПросто Мария  
Зая)

За что купила...)
У подруги на днях плановая по омс операция.
Большую часть она все же сделала потому что у нее по инвалидности диспансеризация.
А часть пришлось платно...

10 Мар, 13:10Злая зая  
НеПросто Мария

ну что могу сказать?
С@ки!!!.. со своими алгоритмами.

И все же.. хорошо, что не во Франции живем )