Французский клуб
Еще о " монастыринге"

18 Мар 2025, 21:57Лего  
Еще о " монастыринге"

Или монастырях. Я все про Оптину Пустынь. Там скончался старец Илий. Я его помню, он много с нашими ребятами разговаривал в свое время. Помнится пришел к нам в лагерь, а за ним несут мешок риса и мешок сахара. ( у нас продукты уж на исходе были). Ну да я вот что запомнила. Он мне сказал - хорошо ты сына назвала. Хорошего небесного покровителя выбрала. ( он у меня Илья. ). Я не поняла почему, но переспрашивать не стала. Потом уж узнала, что его имя монашеское Илий. Вот, и не стало уж его. Но он уже старенький был.

20 Мар 2025, 11:44Белая Акация  
Пробегала мимо...))

Извините, я не читала начало обсуждения, но выскажусь об идее отдыхать в монастыре.
Для человека не воцерквленного это как-то не этично. Сродни походу на стройку в разгар рабочего дня: люди делом заняты, а ты у них под ногами путаешься и мешаешь работать((
Но это моё личное мнение, оно не основано на глубоком проникновении в тему.

20 Мар 2025, 13:25Клинически счастлива  
Акация, там обязательны посещения служб (стояние

служб) - и трудовая повинность, т. е. работы согласовываются
Обязательно
т. е. тот монастыринг (я полагаю) подробно согласовывается с монастырской хозяйственной службой
а хозяйство там разветвленное

и более того, думаю, если ты скажешь о Невоцерковленности - тебя туда не возьмут

20 Мар 2025, 13:49Лего  
Зависит от монастыря.

Многие, наоборот, берут не воцерквленных. Особенно молодых. Чтоб " наставить их на путь истинный". Но не крещенные, ( " оглашение) выходят с литургии перед освящением святых даров. После возгласа " оглашение, изыди из храма". .

20 Мар 2025, 13:52Злая зая  
Клинически счастлива

А что значит "невоцерквленный " ? Слово-загадка.. И как выяснилось сами священники им не пользуются.
А вот на "монастыринг " берут и неверующих тоже, и даже иноверцев. Единственное условие, дни проведенные в монастыре, жить по монастырским правилам.. Т. е. вставать, ложиться, трудится и тд., вместе с монахами.. по "расписанию " монастыря... Подтверждая правило про устав, с которым "не ходят.."
))

20 Мар 2025, 14:12Клинически счастлива  
Люди могут скрыть что-то, могут наврать

поэтому. всё это "воцерковление" - это только слова, слова...
Не пользуются священники, говорите, Зая?
Это Вам священник сказал?

Значит - именно этот священник не пользуется термином.
в принципе, всё просто: воцерковленный = тот, кто регулярно ходит в церковь, стоит службы и причащается (перед этим исповедуется).
Но - как об этом узнают в монастыре? как часто, с какой регулярностью?
Если многословно, то вот:
"... воцерковленные - это православные, не просто крещённые в православной церкви, но и соблюдающие обрядовую сторону религии... Воцерковленным считается тот, кто регулярно причащается и регулярно посещает службы"

*
берут НЕкрещенных? Думаю, да. Берут. с условием готовиться к крещению. А если человек будет противиться службам - навряд ли оставят в рудниках, однако, ведь подавать некрещенным не возбраняется...- а значит, кормить в виде "подачки" за тру будут

Всё на усмотрение игуменьи или игумена монастыря.

20 Мар 2025, 14:18НеПросто Мария  
Я только спросить)))

А кто-нибудь лично? И хоть очень близкие - в этом участвовали?
***
Потому что рассуждения на тему *я думаю так*... Это просто домыслы)
На самом деле все не так... или не совсем так.

20 Мар 2025, 14:24Злая зая  
НеПросто Мария

Да.
Две наши матрешки -коллеги.
Вернулись очень довольные. А главное -умиротворенно- спокойные. В трапезной работали..
Теперь весь наш дружный коллектив засобирался.
Я тоже хочу )

20 Мар 2025, 14:30Клинически счастлива  
ПРивет, Мария. а рассуждения = это ВСЕГДА

"я думаю, что...
или "я думаю, так"
)))
а вот этого не возьмут, а кто крещеный - точно возьмут,
это НЕ рассуждения, а УТВЕРЖДЕНИЯ

я оперирую только рассуждениями
Близких желающих селиться в монастыре -нет. И дома и на дачах тьма дел.
Но в монастырь часто уходят те, кто потерял жилплощадь.
А ранее - женщины, которым Не на что было жить - уходили.
Вдовы или не вышедшие замуж
Просто чтобы жить на готовом пропитании
И своим трудом отдавать монастырю: ведь в монастырях всегда делали оклады икон, вышивали иконы, шили одежду монастырскую... и женский "тонкий" труд был востребован

Думаю, если придет девушка (любого возраста, у нас теперь так - все "девушки")) - и скажет, что хочет пожить и что она вышивает и желает трудницей быть в вышивке или шитье - возьмут

*
Мой однокурсник - стал монахом (недавно встречались, я его на кладбище к отцу его возила) - после смерти жены. До того батюшкой в храме был, сам и храм строил.
У него могу спросить, он пишет в вотсапе, фото присылает...
НО мне по пустякам его чт-та неохота спрашивать...
Думаю, что - по решению игумена или игуменьи монастыря
конкретно

20 Мар 2025, 14:36Злая зая  
Клинически счастлива

Я знакома с тремя священнослужителями.
У двоих из них руководят приходом. А друг моего детства был правой рукой о. Алексия(патриарх который )..
)))а если я нерегулярно причащаюсь и редко исповедуюсь, но знаю все каноны и требы и пр... значит я далека от церкви?
Мне.. лично слово "воцерквленный ".. сродни слову "слабоумный " .. не знаю почему..
Сразу представляются бабки в платочках.. бормочущие невесть что.. с рефреном-Бог накажет!
(Прошу прощения, у верующих ))лично мои ассоциации..

20 Мар 2025, 14:43Клинически счастлива  
а почему ко мне такой вопрос, Зая?

- а не к тем двоим??
Давным-давно уж нет бабок в платочках в храмах (хожу регулярно, НЕ причащаюсь не исповедуюсь, ибо... очередей не выношу)
Давным-давно хорошо одетая, наверняка с Высшими обр-ниями, молодая паства в тех храмах, куда я хожу...
И "у свечного ящика бабули" - по 25+ лет...
Вы можете приравнивать что угодно - К ЧЕМУ угодно...
Для меня "воцерковленность" = именно то, что выше написано

тем более, к 3-ему своему знакомому вопросы эти - адресуйте

*
свобода воли.
В православии имеется. Не обязательно что-то канонически исполнять - можно считать себя верующим и без этогоНо, если тебе понадобится участие священника (покрестить умирающего,
или младенца,
или прийти к умирающему некрещенному и причастить - потом отпеть его как крещеного... то воцерковленность будет испрошена
И нужно отвечать: почему не посещали службы.
Можете соврать (я говорю обобщенно_)... всё это только на вашей совести - как и посещение служб...

20 Мар 2025, 14:48НеПросто Мария  
Да не так!!!

Знаю *из первых уст*, хотя специально не выспрашивала...
Сестра периодически уходит в монастырь трудницей.
Спрошу при случае поподробней...
Во-первых, трудники - не рабы! (монастыря)
И работают они не так и не столько - как монахи.
И молятся *так* только по желанию.
Обязательна только молитва перед едой *хлеб насущный дажд нам днесь*
И интернет там не запрещен... и гаждеты...
Берут всех или не всех - на усмотрение обители, конечно.
А вот что касается икон, церковных вышивок и прочего *монастырского* - вот тут не всех! Тут и обучение специальное, и требования посильнее к воздержанию, и всяко разно - будь ты хоть трижды мастерица!
***
Я как-то ей в подарок икону вышивала... Но она *девушка* принципиальная)
Ехать за тридевять земель к батюшке за благословением я наотрез отказалась. Сама съездила.
Просьба была вышивать *в чистоте*, т. е. с постом, не под скабрезное кино, и всяко разно...
Ну с постом они обломались. Вышивала я под *скабрезные* мелодрамы.
Потом тот батюшка эту икону сколько-то там дней отмаливал.
Теперь она у нее...
Правда, единственно что сказал: вышито во грехе, но с любовью)

20 Мар 2025, 14:54НеПросто Мария  
Зая) А съезди!

Только не надолго)
На недельку...
Ничего кошмарного, кроме распорядка дня в этом нет...
кстати, там даже курить можно *в специально отведенных* местах...
Заодно выяснишь, что *труд и молитвы* исключительно - это *сказки для бедных* или глупых...

20 Мар 2025, 15:14Белая Акация  
Термин, которым пользуются священники

"Воцерковлённый христианин это тот, кто ясно понимает цель христианской жизни спасение. спасение. Он соразмеряет свои мысли и поступки с Евангелием и Священным Преданием, хранимым Церковью. Для такого человека христианство норма жизни, пост для него не просто ограничение в пищи и питии, но и радостное время покаяния о своих грехах, и время для творческой духовной жизни, церковные праздники время торжества о событиях, имеющих прямое отношение к Промыслу Божию о спасении человека, а главное к нему самому.

Воцерковлённость человека прямо влияет на его служебные и личные отношения. Они становятся ярче, глубже и ответственнее. Нарушая церковные установления, он понимает, что поступает не просто неправильно, но обедняет и губит этим свою жизнь. И при первой же возможности он прибегает к Таинствам Покаяния и Причащения, видя в них единственно возможное лекарство для исцеления своей души, вступившей на путь греха. ..
(с) Протоирей Андрей Милкин

20 Мар 2025, 15:21Клинически счастлива  
вот. Радость.

именно радость должна быть ц истинно верующего -
в покаянии и в посте...

Так и говорится, и пишется: ПРАЗДНИК поста и покаяния...

20 Мар 2025, 15:38Злая зая  
Клинически счастлива

Просто мне интересно твое мнение. Как ты это видишь. Вот и все.
А при случае, да.. адресую "тем двоим ")

20 Мар 2025, 15:40Злая зая  
Кстати да, девочки..

Слышала от верующих.. много раз. Что если готовится к причастию,(читать молитвы накануне, не кушать и тд), то после причастия, радость затопляет.. буквально переполняет..

20 Мар 2025, 16:02Клинически счастлива  
ЗЗ, спасибо, чесслово.)) что мое менение важно

(давно не слышала такого просто от людей, не про свое мнение)
))
ну а посещение церкви, как и отправление всяких "треб", как и обряды - таинства всякие... мне важны, но сложны
Почему сложны? Гордыня, наверное...
не хочу в толпе людей стоять, физически плохо
И второе - дольше получаса на службе - ну нет... я или сознание теряю, или типа уплываю... засыпаю.
Смысла в молитвах не слышу.
Одна бы на исповедь с причастием - да. Но как это исполнить

Грешна и всегда как дойду ло исповеди - в этом каюсь. Не люблю ничего коллективного, мне что смотр песни и строя - что церковная служба.

20 Мар 2025, 16:07Клинически счастлива  
А радость от причастия - даже если не готовиться

(поголодать могу,... не пить ночью сладкого питья (несладкое не помогает) - это выше сил, слаба я духом, да..._)

ну вот, прихожу на исповедь, говорю, что пила сладкое питье (эзофагит называется такое состояние, он глушится именно сладким) - всё, свободна... знаю, что к причастию нельзя допускать.
Но! перед операциями или иными "испытаниями" допускается крещеный - к причастию. - и без голодания накануне и без молений. По решению священника.
Дважды проходила это причастие - да, ощущение света и счастья, а главное - спокойствия, оно приходит
Свидетельствую
А обычно - ухожу. Не хочу на батюшек такое нарушение "вешать"))

20 Мар 2025, 16:09НеПросто Мария  
Как это исполнить?

Записаться и сходить.
Как к врачу! (*по талончику*)
Любые капризы за ваши деньги)))

20 Мар 2025, 16:10Клинически счастлива  
записаться на исповедь одной? -

не слышала о таком
Но допустим
но к причастию точно одну не поведут...

20 Мар 2025, 16:10НеПросто Мария  
Батюшки сами разберутся...

Чего на себя вешать... чего не навешивать...
А решать за них - это и есть гордыня(

20 Мар 2025, 16:39Лего  
Ну любой батюшка

На первой же исповеди поймёт, воцерквленный человек перед ним или нет. И да - и исповедоваться и причаститься можно индивидуально, если " острая нужда". . Зайди в храм и поговори с батюшкой. Хотя, конечно, все батюшки разные.

20 Мар 2025, 16:55НеПросто Мария  
Никогда не задумывалась...

Сестра когда приходит с причастия, всегда приносит просвирки (просфорки) и вино во флакончике...
И прям настаивает, чтобы я съела...
А ведь я не постились, не исповедовалась...
Батюшка (ейный, который икону замаливал) сказал - ну что ж... пусть хоть так причаститься...
(я обычно этого не делаю(

20 Мар 2025, 17:00Клинически счастлива  
Я разговаривала с батюшками

честно говоря - была озадачена
Не хотят. Деньгами оплаченную исповедь индивидуально.
Хотят, чтоб я перед этим всю службу стояла

20 Мар 2025, 18:06НеПросто Мария  
Просто так...

Как-то... волею судьбы... оказалась на службе...
пять минут, десять минут... спина начинает отламываться...
Потихоньку выхожу...
У дверей меня тормозит служка (молодой мужчина) - вы уходите?
Объясняю - спина болит - стоять не могу - на лавочке у церкви посижу...
Т. е. вы НЕ из-за самой Службы уходите? - конечно, нет...
Пойдемте!
Посадил меня на лавку (там кстати много места), там сидела уже какая-то старушка. Мне было все прекрасно видно и слышно.
Так тоже можно)))
(как выяснилось)

20 Мар 2025, 18:12Злая зая  
ну не знаю..

что там видит батюшка.. воцерквенный или нет.. Я точно не воцерквенная особо так )
У нас в храме, ( Святых мучениц Веры, Надежды, Любови и матери их Софии..), спокойно, пока все причащаются, можно попросить батюшку.. он и исповедует и чашу вынесет -причастит.
У меня так было однажды.. Все причащаются я стою.. И мне священник прям такой -Не уходи.. сейчас закончу, к тебе подойду.. ну и все сделал.

20 Мар 2025, 18:13Злая зая  
Клинически счастлива

)
я тебя понимаю.
А еще, наверное, очень важно найти свой храм..

20 Мар 2025, 19:22Лего  
Да и в храмах

Честь и стулья и давки и присесть можно. Не обязательно выходить, чтобы присесть.

20 Мар 2025, 19:36Клинически счастлива  
Девочки. "присесть" мне мало

мне опору для спины надо

спасибо - про скамьи знаю, регулярно сижу. Не спасает