Французский клуб
У меня остались

27 Мар, 10:52Лего  
У меня остались

Непонятые моменты. ( Из предидущей темы). Я всем очень благодарна за советы. Сначала думала, что моя ошибка при отказе была в том, что не оборвала и продолжила разговор. А потом подумала - а почему - собственно не надо обяснять, почему я не могу что - то сделаить, помочь или выполнить чью - то просьбу? А просто говорить " нет" без обяснений? ( я даже не о моем случае - просьба денег в долг) , как бы общин рассуждения - как отказывать людям. Например в семье вот такое же категорические " нет" но " катят". Я редко что - то запрещала детям, практически никогда и ничего особенного. Всегда как - то договаривалась с ними. Но если не могла выполнить их просьбу - всегда обясняла почему. А почему посторонним, обратившимся к тебе людям не надо ничего обяснять. . ( с деньгами вроде пока успокоилось, больше ко мне не обращались.

27 Мар, 11:00Клинически счастлива  
ну вот, в Вашем случае с деньгами - результат достигнут

и не важно как: с объяснениями или без оных

Просто есть люди, которые всегда что-то объясняют.
А есть такие, кто считает "объяснять = проявить слабость"... особо наглецам, которые клянчут деньги в долг
(не секрет, что те, кто на чем-то настаивает, потом долги не отдают...
И даже не этот вариант:
У меня однокурсница (не любила и не люблю ее), пользуясь тем, что мы собирали встречу Курса, стала звонить и ТРЕБОВАТЬ, чтоб я купила у нее... ненужную мне вещь.
Ну да, я пробовала объяснить... но если человек собрался на встречу Курса - его ж не заблокируешь (именно я тогда всех обзванивала).
И вот, пока я не оборвала ее, Лего (мне это тяжело далось) - "ВСЁ, ОТСТАНЬ, не хочу и не буду, не надо об этом говорить!"
пока не наорала - она не угомонилась...

так. только примерчик, что некоторые слышат только если крикнешь что-то полу-хамское. Тогда и отстанут.

27 Мар, 11:13Лего  
Ну я не знаю,

Клянчит ли человек. Первый раз же обратился. Я думаю, просто совершенно в других условиях всегда они жили. Привычка все вопросы решать " по соседски". А может реально считают, что 500 евро для нас -" мелочь". ( я как то давно живу, не обсуждая особо свои финансовые проблемы, не жалуясь особо " на жизнь".

27 Мар, 11:16Лего  
У меня в принципе все же немного другой вопрос.

Не обсуждение человека и почему он так делает. А как самой отказывать ясно и доходчиво, не обижая никого особо. ( мне - то он ничего такого плохого не сделал, чтобы прямо набрасываться на него.

27 Мар, 11:20Сокровище  
Лего,

я это вижу так.
Я не обязана объяснять и обосновывать свой отказ. Хочу - объясняю, а не хочу - нет.
Для меня объяснения выглядят извинениями и оправданиями. И дают возможность просящему продолжать диалог и продавливать просьбу.
Но это правило про деньги и услугу чужим людям. И не распространяется на семью, друзей и любимых.
К слову, им я и не отказываю ни в чем.)
И даже если я могу ( деньги, помощь), но не хочу, имею полное право сказать нет.

27 Мар, 11:40Клинически счастлива  
МОё выношенное (выстраданное) мнение, Лего:

невозможно
Никак. не обидев человека, отказать
всё равно обидится
Если виду не покажет - еще сильнее обидится и болго помнить будет

а если рубануть с плеча - то хотя бы силы и время сэкономишь...(ну если Вам хочется экономить... мне - хочется)

27 Мар, 11:58Лего  
Ну не знаю, про обиды.

Если мне на мою просьбу аргументировано отвечают, почему выполнить не могут - я же не обижаюсь. Мне часто приходилось просить что - то, когда в России жила, ну и сейчас переодически обращаюсь с какими - то просьбами. ( я же не езжу). Кто - то может сделать, у кого - то другие обстоятельства... какие обиды?

27 Мар, 12:00Клинически счастлива  
Вы - не обижаетесь

а другие - обижаются
я как раз создала тему про "не ждите от людей, что они как вы, и не требуйте той же реакции, что у вас"

27 Мар, 12:03Лего  
Ну, например,

Я попросила сына моей подруги " присматривать" за моей квартирой. ( ибо его собственная, которую он сдает в соседнем доме. Ну вроде будет заезжать в свою, и в мою зайдет. Он мне ответил - прости, тетя Л. Не могу. Я свою на продажу выставляю, а просто так в этот район мотаться мне совсем не с руки. . Ок, все понятно. А если бы просто сказал - нет, не возьмусь. ? А так я нашла другой вариант.

27 Мар, 12:14Сокровище  
Невозможно

отвечать за чужие обиды. Это вне зоны нашей ответственности.
Если кто-то хочет обидеться, он найдет повод. Дали, но мало. Да еще и отдать нужно. Сделали, но не бесплатно. Или бесплатно, но не быстро.
Жить, чтобы никто никогда не обиделся - с ума сойдешь.

27 Мар, 12:28Лего  
Наверное просто есть люди

Обидчивые и не обидчивые. Но я немного о другом. Для меня, лично, важны аргументированные обяснения, чтобы понять ситуацию. На ответ на мою просьбу простым " нет", я бы и не знала, как реагировать. Поэтому и спрашиваю, почему моя ошибка оказалась в том, что стала обяснять? Что я сделала не так? Я же ничего не обещала?

28 Мар, 09:36Аня  
)

я за то, чтобы делать то, по большей части), что хочется. Иначе зачем вообще жить.
Не хочешь объяснять относительно чужим людям не объясняй. Хочешь, раскладывай своё решение им по полкам. Если они начинают обижаться, пытаться манипулировать, так и говорить Обижайся не на моё решение и объяснение, а на себя потому, что не можешь его принять и понять, т. е. учись работать над собой, никогда не поздно и полезно).

28 Мар, 09:44Alba rosea  
11111111

>Поэтому и спрашиваю, почему моя ошибка оказалась в том, что стала обяснять? Что я сделала не так? Я же ничего не обещала?

Лего, это не ошибка, и вы все сделали так, как чувствовала ваша душа. Просто

1. Иногда люди воспринимают продолжение диалога как размытое решение с перспективой положительного ответа в будущем - а вдруг муж согласится, а вдруг что-то еще - и тогда для ее дочки найдутся деньги;

2. Вы просто имеете право на краткое "нет" без объяснений, как и сказала Сокровище. "Нет"- и все. Или "Нет, к сожалению, это невозможно". Или "Нет, дорогая". В любом вежливом контексте. Вы имеете право не хотеть обсуждать в посторонними чужими людьми причины своего отказа.

Там выше прозвучало такое хорошее сравнение с близкими людьми! Да! Именно так! Близкие люди - они потому и близкие, что с ними хочется прояснять смыслы и рассматривать нюансы. И с ними - да - даже в самых сложных моментах я буду объяснять, почему "нет", и есть ли обстоятельства, в которых это "нет" может превратиться в "да"!

Вообще вот сейчас я как раз стала вспоминать обстоятельства, когда у меня последний раз просили в долг - это был наш хороший знакомый, который в тот момент расширял бизнес и знал, что мы как раз продали инвестиционную недвижимость. Я честно объяснила, что одолжить эти деньги даже на краткий срок не могу, поточу что жду начала продаж недвижимости в нужной локации, и они начнутся со дня на день. Так вот человеку, которого я знала к тому моменту лет десять, я спокойно это могла это объяснить, а женщине, которая гуляет с внуком, пока я гуляю с котиком - вряд ли стану ))