Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Французский клуб
Деликатный вопрос


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 21

вернуться на список тем

Лего  
Деликатный вопрос
Лего
По могилам и захоронениям. Спрошу тут, ибо это касается моей очень близкой приятельницы тут. И так у них на кладбище, ( ближайшее Подмосковье, сейчас вошло в состав столицы). Есть могила. Там похоронены дед, отец и тетка ( сестра матери) моей приятельницы. Обустройством могилы занималась всегда ее мама, на свои деньги. Недавно поставила новый памятник, и на нем, что говориться " оставила место". Ну и всегда ее мама выражала желание быть похороненной вместе с мужем. ( мама старенькая, уже " глубоко за 80). А сейчас двоюродная сестра ( дочь маминой сестры, похороненной в этой могиле) стала писать ей, угрожать, что никогда не даст разрешение на похороны ее мамы в этой могиле, что переоформит все захоронения на себя. . И маме ее такой же бред пишет с угрозами. ( кстати, ее мама, несмотря на возраст, заделала заявление в полицию на эти угрозы). Короче эта двоюродная сестра, похоже " сбрендила", Или деньги вымогает. У меня ( вернее у моей подруги) вопрос - как обезопасить эту могилу от всяких " поихватизаций", ну и оградить старенькую маму от угроз? ( в Россию ей сейчас не поехать, была не так давно, теперь только осенью, если ничего раньше не случится.
Nata  
Нужно оформитьзахоронкния на свое имя
Nata
Но, для этого нужно лично явиться в местный Ритуал с документами
Или оформить генеральную доверенность у нотариуса. Российского разумеется
Ну, или дочь ее пусть сделает тоже самое
Но, насколько я знаю, в Москве можно захоранивать в могилу, если докажут близкородственную связь. Пофигнакого оформлено захоронение.
Лего  
Так у мамы моей приятельницы
Лего
Все оформлено, все бумаги " на руках". Двоюродная сестра грозится переоформить на себя, ( так -как там похоронена ее мама). И не дать разрешение на подзахоронения. Это реально?
Nata  
Скорее всего
Nata
Она может запретить захоронить кого либо в могилу ее матери. А к мужу к отцу никто не должен помешат захоронить.
Или там все в одну могилу захоронены?
Лего  
Ну да,
Лего
Все вместе в одной.
Клинически счастлива  
Тогда только судиться
Клинически счастлива
Да, Ната? мне кажется, больше пути нет, а и... гарантий нет тоже, что выиграют
Клинически счастлива  
С соседями по даче такая же история произошла
Клинически счастлива
ну что.
подумали (они дружные все, а вот... родная сестра покойной бабули так же запретила к "ней" в могилу родителей бабули (!) - она почему-то решила, что все это "её" - хоронить...
Это родную сестру...

и купили участок
Nata  
Если там
Nata
Всего одна могила, и в ней три человека захоронены, то лучше сейчас найти адвоката и проконсультироваться за деньги. И понять в каком правовом поле может действовать ваша подруга. И главное как
Nata  
А вообще
Nata
Такие вот случаи -яркая иллюстрация того, чтобылюди старались все таки отделять родственные отношения от денежных. Как говорится дружба дружбой
Одним словом, не давайте шансов вылезти наружу дракону алчности, который живёт в каждом. И в очень родном и близким и в далеком
Лего  
Ну как
Лего
Это все делать отсюда? Адвокаты- они тоже все разные и не всегда дают верное решение, особенно по интернету.
Nata  
Есть он лайн консультации
Nata
И есть очень хорошие адвокаты, но очень дорогие
Твентин Карантино  
Вообще
Твентин Карантино
если все бумаги есть, то и проблем нет.

Кто владелец могилы (участка) тот и даёт разрешение на захоронение. С другими, даже родственниками, администрация кладбища даже разговаривать не будет без документов. Нужны документы и права владельца могилы. Поэтому, просто так ничего она переоформить не сможет. Только через суд. И то, с какой стати суд будет на неё переоформлять, если есть владелец? Мало ли кто там у неё захоронен.
Вот если она передаст права владения сама, это другое дело.
Родственница ничего запретить не может, она там никто. Если только будет судиться, но это уже потом, через суд по его решению.
Лего  
Ну когда владелец
Лего
Могилы сам умирает- кто становится владельцем? Его наследник? А почему она ( это двоюродная сестра) " никто" - там же ее мама похоронена. Может она " на себя" сейчас оформить право на могилу ее матери? ( Как - то все очень запутано).
Лего  
Ната, адвокаты есть, конечно.
Лего
Но как их искать. Да и такие вещи должны ведь как - то просто законодательно регулироваться. Вопрос в том - где искать эти законы.
Nata  
Есть ещё такая тема
Nata
Я могу ошибаться, но по санитарным нормам более 3 х захоронений гробов в одну могилу делать запрещено. А вот урну можно закопать. Но, с разрешения ответственного за участок ( это не совсем собственник).
Если ответственный за могилу умирает, то нужно заново переоформлять документ
Nata  
Если право на владение могилой уже есть у вашей подруги
Nata
То ее двоюродная сестра уже не сможет претендовать на право распоряжаться могилой, даже если там похоронена все ее родственники. Сейчас важную роль играет бумажка. У кого бумажка, тот и главный.
Клинически счастлива  
Итак, нужно связаться с администрацией кладбища,
Клинически счастлива
как я вижу
И сделать это должен ОТветственный за участок (это может быть не собственник, все верно Ната пишет)

но связаться, во избежание неприятностей - непременно. и оспорить слова родственницы, что администрация скажет?
Твентин Карантино  
Владение могилой
Твентин Карантино
(участком), насколько я знаю, это то же самое, что владение дачным участком или недвижимостью. Не зря, некоторые себе заранее покупают места на кладбищах.
Разумеется, в случае смерти владельца участок переходит по наследству ближайшим родственникам (первой очереди - супруги, родители и дети). Потом уже, если нет ближайших, все остальные. Но владелец же жив, как я понимаю? Тогда какое наследство?

Или у вашей подруги просто документы на руках, но она не оформила на себя владение и могилой раньше владел кто-то другой?

И что, что мама? Кто владелец, у того и права распоряжаться участком. Как решит, того там и будут хоронить. А мама... ну она может ухаживать за могилой мамы, ей же никто не запрещает. Но, она даже памятник не сможет поставить, без разрешения владельца.
Твентин Карантино  
более 3 х захоронений
Твентин Карантино
гробов в одну могилу делать запрещено (с)
Да, всё верно. Но, это если у могилы одно место и гробы друг на друге. Обычно у могил (участков) два места и там можно сделать 6 захоронений. Но, разумеется, через какое-то время.
Твентин Карантино  
Так и неясно
Твентин Карантино
кто владеет участком: мама подруги (которой за 80), или сама подруга. Или вообще никто (кто давно умер)? Кто в документах главным записан?
Nata  
Твентин Карантино
Nata
Кладбищенской землёй владеет государство.
В лице ГУП ритуал.
Людям эти участки дают как бы в аренду, поэтому любое захоронение вы обязаны согласовать с этой организацией. Следовательно, по наследству владение могилой переходить не может. Если ответственный за могилу (ы) умирает, необходимо переоформить документы. И ответственным становится любой родственник.
Nata  
Лего
Nata
Двоюродная сестра могла уже сделать документ на право скажем так владение могилой. И тогда, действительно, без ее согласия никто не сможет в эту могилу даже урну закопать.
КС правильно написала, что нужно связываться с Ритуалом и выяснять, кто ответственный за могилу.
Печально, это все, но скорее всего придется по доброму договариваться с этой родственницей.
В конце концов, если захоронение урны все же возможно, то какая ей разница, урны не так много места занимают.
Nata  
А вообще тема
Nata
Несколько деликатная, сколько печальная. И не потому, что мы все там будем, а потому что люди идут на странные принципы в таких вопросах ради возможности самоутвердиться и показать свою значимость.
Ну и дайте ей эту возможность
Поклонитесь в пояс, попросите, поумоляйте, от вас не будет. А старый человек хоть уйдет из этого мира спокойно
Хотя, моя бабушка, прошедшая очень трудный жизненный путь, сталинские лагеря и последние годы, работая санитрочкой в больнице, говорила, что меня можете и не хоронить) бульдозером в канаву скиньте) мне все равно уже будет) она такая, была, с чувством юмора) но, мы все же ее похоронили)))

И самое интересное, я не смогла присутствовать на похоронах, была на последнем сроке беременности, и не знала, где ее похоронили, но почему то, зайдя на кладбище нашла ее могилу. Как будто то кто меня вел к ней.
Лего  
Прошу прощения,
Лего
У меня телефон отказал. Пока до планшета добралась, пока зарядила... там из гробов - одно захоронение. Остальные - урны. Документы все у мамы и на маму. Связаться с кладбищем отсюда приятельница моя, увы, не может пока. Пытается. Вопрос собственно один - может сестра двоюродная все переоформить на себя. Сейчас, пока ее тетя- мама моей приятельницы жива? Или это не фантазии?
Клинически счастлива  
скорее всего, это ее фантазии, Лего
Клинически счастлива
раз документы все на маму приятельницы

однако, лучше-таки администрацию кладбища предупредить... ибо деньги делают ВСЁ, и то, что незаконно -тоже
Клинически счастлива  
У админов кладбища есть телефоны, и скорее всего
Клинически счастлива
вотсапы
узнать ФИО, позвонить простым звонком и объяснить: звонок дорогой, дайте вотсап админа
Лего  
Не отвечают
Лего
Ни на как-никакие звонки, втижимо заграничные не проходят.
Твентин Карантино  
Да, Nata
Твентин Карантино
землёй юридически владеет государство. Сорри, немного не так написал.
Но документы у ответственного. У моей тётки прям свидетельство на право распоряжаться могилой (участком) есть. Вот по нему, когда предъявляешь, они (администрация кладбища) и дают разрешение на захоронение. Без него и разговора нет.

Если документы на маму и она ответственная, то никто не может ничо там захоронить без её согласия. И уж тем более эта родственница ничего запретить не сможет. Её согласие не нужно.

Но КС правильно пишет. Лучше связаться с администрацией, на всякий случай, ибо родственница может элементарно обмануть их и сказать, что все умерли и документы потеряны. Тогда они могут что-то там переиграть, если не смогут связаться с владельцем и всё выяснить.

Переоформить можно всё что угодно. Вон, квартиры переоформляют, что люди даже не в курсе. Просто это незаконно и можно в суд подать, если что-то переоформлено. С наличием документов у мамы, это будет уже дело о мошенничестве.

Но вообще да, делить кладбище и запрещать там захоронения, тем более родным, это уже край вообще...
Твентин Карантино  
Если ответственный
Твентин Карантино
за могилу (ы) умирает, необходимо переоформить документы. И ответственным становится любой родственник. (с)

Ната, а если права не переходят и после смерти владельца претендуют на распоряжение могилой сразу несколько родственников, как тогда решают вопрос?
Лего  
Может я коряво пишу.
Лего
Пытаюсь обяснить. Документы на маму моей поиятельницы она занималась обустройством могилы, и приготовила там место для себя. В смысле оставила на памятнике место для надписи. А двоюродная сестра моей приятельницы собираешься запретить в будущем захоронение ее мамы, на основании, что она " совладелица" участка, ( так - как там похоронена и ее мама). И вообще переоформить участок на себя. Может ли она это сделать? Ну если бы можно было связаться с администрацией кладбища напрямую - то и вопроса бы не было. ) . Не получается.

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩