Психология на каждый день
Навязывание женщине мужской роли и мужчине -

17 Ноя 2017, 03:26Клинически счастлива  
Навязывание женщине мужской роли и мужчине -

женской этики.

Нашла забавную статью по воспитанию мужчин. "настоящих", само собой, хотя никто не знает, кто это такие))

От себя: В наше время мальчикам- юношескому возрасту приходится расти-взрослеть в среде довольно деструктивной по отношению к мужской природе: все эти метросексуальные навыки, офисные дресс-коды, этика выжидания и терпения вместо захвата и завоевывания; необходимость ухода за внешностью, вечные шопинги...

При всем при этом :
(от автора статьи)
Принято считать, что мы живем в мужском мире, который во всем навязывает нам, женщинам, свои правила игры.

Но последние лет сто представительницы слабого пола так успешно боролись за свои права, что сегодня во многих вопросах уже мужчины лежат на лопатках. Причем с ранних лет.

Посудите сами. В прежние времена мальчики в возрасте около семи лет переживали инициирующий переход: от материнской юбки под мужское начало.

С этого момента уже мужчины становились для них наставниками.
В аристократической среде в этом возрасте к мальчику приглашали гувернера, в семьях попроще сын начинал помогать отцу в его хозяйственных делах, либо шел в подмастерья обучаться мужскому ремеслу.

Что же происходит в наши дни? В воспитании наших мальчиков женское влияние стало практически безграничным.

Начиная с детского сада и продолжаясь в школе, абсолютная власть над будущими мужчинами принадлежит женщинам великим и всемогущим.

Мужчины-педагоги вид достойный занесения в Красную книгу, и очень маловероятно, что в ближайшие годы ситуация в системе образования кардинально изменится.
Думается мне, что сохранить мужское начало в таких неблагоприятных условиях уже немалое достижение для начинающего мужчины.

Тема "правильного" воспитания мальчиков в последнее время на пике популярности.

Лабковский, Нагиев и иже с ними с одной стороны баррикад упрекают женщин в неженственности и навешивают на наши плечи бремя абсолютной ответственности за воспитание будущих Мужчин.
(конец цитаты)

НО: разве Неженственно желание женщины защитить своего сына,
помочь ему,
создать ему комфортную обстановку?

Где баланс и где перегибы?

17 Ноя 2017, 09:18Валерий  
С причинами не всё так просто

То же стремление ярко и дорого одеться присуще мужчинам с хз каких времён. Вспомните например, как Портос хвастается перед сослуживцами обновками или как выглядели многие пиратские капитаны
"Или, бунт на борту обнаружив,
Из-за пояса рвет пистолет,
Так, что сыпется золото с кружев,
С розоватых брабантских манжет."
А взять школу. Да там в основном женщины, что мужественности мальчикам не добавляет. Но не они заставляют всех отсиживать в школе 11 лет, уча в основном то, что большинству совершенно не нужно.
Зато теперь можно по поводу 17-18 летних лбов причитать чуть что они-же-дети.

17 Ноя 2017, 11:20Осень  
не так уж

страшно, что большинство учителей - женщины. Главное, чтобы мужское влияние все-таки было, и тут важнее качество, а не количество. Если есть отец - отлично!
Дедушка, дядя, тренер в спорт. секции, старший брат - любой, кто не оттолкнет, кто поделится своим опытом и готов общаться.
А вот учителя - тут главное, как человек умеет учить, а не его пол.
Я думаю, баланс соблюдается, если рядом с мальчиком есть хотя бы один мужчина. Ну, а если нет, то, видимо, надо позаботиться о том, чтобы найти такого.
А проблема возникает, с моей точки зрения тогда, когда женщина (мама) не готова доверять мужчине, когда ей кажется, что она все лучше знает, когда она все стремится контролировать.

17 Ноя 2017, 11:48Лего  
Мне вот что чудно.

В головах мужчин нынешнего поколения произошло подмена понятий- " поведение настоящегомужчины" на поведение эдакого " богатенького буратины" . Который платит за женщину везде и во всем, " сорит" где- то деньгами, дарит подарки, прекрасно выглядит и на " дорогом авто" . Вот и стремятся к этому мальчики, стремятся и этого достичь и этому подражать. Печально все это.

17 Ноя 2017, 13:02Валерий  
Лего

Вообще то подобная "подмена понятий" давным давно произошла в головах женщин. Может со времён рабовладения а может ещё раньше... с тех пор как появилась частная собственность. И чем больше её было у конкретного М тем предпочтительнее он был для Ж тк мог обеспечить условия лучше для неё и её детей.
Другое дело, что в России ещё со времён Московского княжества богатых и хорошо обеспеченных во 1х было немного, а во 2х богатство не было гарантией безопасности и стабильности

17 Ноя 2017, 13:11Валерий  
Во многом смена ролей

обусловлена развитием производительных сил. Резко сократилась доля чисто мужских и женских дел. Перебирать бумажки женщины умеют лучше мужчин. Даже в армии и полиции могут служить женщины. С другой стороны на приготовление еды и прочий быт требуется гораздо меньше времени и усилий. Чтобы скушать куриный супчик не надо эту курицу вырастить убить ощипать и выпотрошить, не нужен огород для овощей. Для постирушки не надо топать к ближайшей речке.

17 Ноя 2017, 15:08Клинически счастлива  
Лен, я за мои 2 университета лучших московских

(хочу подчеркнуть: даже среди докторантов и профессуры)))

И за мой долгий опыт общения с профи в лесном хоз-ве (совсем простые мужики) и в проектном институте (непростые по социальной лестнице, простоваты по воспитанию) -
НИ РАЗУ не увидела ни одного мужчины, который:

(ц) платит за женщину везде и во всем, " сорит" где- то деньгами, дарит подарки, прекрасно выглядит и на " дорогом авто" (ц)

Ну нет таких

и все больше и больше таких, кто не стесняясь предлагают женщине сэкономить и не ходить а театр, посидеть дома - не дарить ей при совместном проживании (и симпатии) подарков, а совместно снимать квартиру, например...

Я знаю даже супружескую пару, где очень интеллигентный муж и девушка из бывше-дворянской семьи семьи музыкантов, - поженились... и поскольку жить с родителями не хотели, да и места не было -
то снимали квартиру

Так вот, муж предложил жене скидываться пополам... она возмутилась, но решила "примирить" ситуацию (ведь чем-то он ей очень нравился!) - и "скостила" себе половину половины...)) мудрая женщина.

НЕ говоря о том, что: не только не "прекрасно выглядит и на " дорогом авто" (куда уж там, хотя оба работают!) - но тут просто прожить бы, чтобы хватило на питание с квартирной рентой...

17 Ноя 2017, 16:49Валерий  
Что до феминизма

который многие обвиняют в размывании гендерных ролей то напомню, что возник он в развитых странах ближе к концу 19 века. Именно тогда в развитых странах развитие производительных сил и как следствие возросший уровень медицины и гигиены снизил детскую смертность и повысил среднюю продолжительность жизни лет до 40-45. Те у женщин появились свободные силы и время которые можно было задействовать в экономике. Этому способствовали возникшие всевозможные феминистические движения.
В России процесс пошёл позже зато гораздо энергичнее и, как обычно, пошёл своим путём. Впрочем путь оказался эффективнее западного. Население в основном убедили что женщины во многих областях могут работать наравне с мужчинами и что это правильно. Убеждения поддержали экономически. Редкий мужчина можг содержать семью в достатке. Впрочем так и теперь дела обстоят.

17 Ноя 2017, 17:25Валерий  
В результате имеем экономическую ситуацию

При которой большинству М из-за невеликих доходов сложно почувствовать себя главой и кормильцем. А ведь это важная составляющая чтобы М сам и окружающие считали его настоящим...
Причём если М работает как вол от зари до зари ради обеспечения семьи то становится кошельком. Отсутствие сил и времени которое следует посвятить семье также не даёт считать его настоящим...

PS Напомню что рань крестьяне пахавшие от зари до зари пахали так только во время сева и жатвы. В остальной сельхоз период напрягались куда меньше да и период тот был примерно 100 дней

17 Ноя 2017, 20:12Лего  
Странная, ну если бюджет в семье не общий,

То нормально это оплачивать жилье пополам. Нет?
Не знаю я как донести. Но это не мужественность и не поведение настоящего мужчины. Для многих советских женщинам идеал прямо был Гоша из Москвы слезам не верит. А по мне так самовлюбленный и отвратительный тип.
Я не вижу ничего ужасного в стремлении мамы мальчика создать ему комфортную обстановку. Что в этом плохого. Привыкнув к комфорту и сам ребенок будет стремиться создать и себе и партнерши комфортную обстановку. Нет?
Беда неполных семей, не в том что мамы балуют мальчиков или наоборот, требуют от них " мужественности" , а в том что дети не видят в семье пока растут нормальных, партнерских отношений.

17 Ноя 2017, 20:16Лего  
Валера, понятия

Мужской и женской работы всегда относительны. Меня вот умиляет, что готовка считается традиционно женской работой. Хотя все повара с известным именем- мужчины. Даже должность называеться " шеф - повар" а не " главная кухарка" или "шаф- повариха" .
Вы правы- быт сейчас намного проще. Вполне по силам женщине. Это раньше на ней лежала львиная доля тяжелой и непосильной работы.

17 Ноя 2017, 22:52Валерий  
Мужской и женской работы всегда относительны

Угу шпалоукладчица или санитарка в отделении буйнопомешаных отличная работа для дамы, а настоящий мужик отлично проявит себя в яслях))) Практически нет дам нормальных программистов... может 1-3 на сотню, а раньше работы были ешё более детерминированы. Так что никакой относительности во многих профемссиях.
"Меня вот умиляет, что готовка считается традиционно женской работой."
Тем не менее большинство М готовит гораздо хуже, если вообще что то умеет приготовить А лет 100 150 назад в деревне магазинов с готовой едой и полуфабрикатами не было. На готовку уходило гораздо больше времени и никакой непосильной работы у женщины в обычной семье не было. Этим мужики занимались

17 Ноя 2017, 23:04Валерий  
Для многих советских женщинам идеал прямо был Гоша

Вообще то не Гоша, а актёр Баталов... Такая вот магия кино.
Однако пример Гоши показателен. В те времена слесарь 7 разряда это было очень круто. От начальства почёт уважение, премии и закрывание глаз на разные шалости. Бригадир в тогдашней социальной лестнице да и по деньгам была гораздо ниже слесаря 7 разряда. А вот Директор немаленького предприятия другое дело. Соответственно после узнавания этого факта сильный удар по мнению о себе как о настоящем мужчине и запой

17 Ноя 2017, 23:31Валерий  
Ешё одна составляющая "настоящего мужчины"

это возможность защитить себя и своих близких.
В течении всей истории человечества свободный человек имел право на самозащиту с оружием в руках. Защититься безоружному гораздо сложнее даже при равенстве сил.
Современный россиянин если он не депутат или из силовых ведомств в таком праве здорово ограничен. А в СМИ периодически освещают случаи когда за эффективную защиту себя и близких судят.

18 Ноя 2017, 00:44Клинически счастлива  
Валера, вас заносит. Как всегда, впрочем

1. Самозащита с оружием в руках с умственными способностями большинства наших граждан - это просто бойня. Была бы.

И меня порешили бы сразу. Большинство мужиков (в провинции, к примеру) - именно за мнение об их умственных способностях

и: вы поначалу вели разговор про профессии. Так долго и нудно.
Но самозащита (даже защита семьи) никак профессией быть не может.

И защитить с оружием в руках (будь оно легально) и женщина сможет. Снайперские способности женщин порой превышают мужские.

*
Далее: вы не жили в деревне подолгу, со всеми бытовыми подробностями, когда вода по 10 ведер ежедневно из обледенелого колодца, и корзина с бельем на полоскание в ледяной речке весит 20 кг.
А это была чисто женская обязанность - совершенно вредная для организма даже женщины с атлетическим складом - и НИКОГДА мужчины этой работы не выполняли

а носка дров ежедневно?
Всё это - Непосильная работа.

18 Ноя 2017, 10:00Осень  
загадочные это понятия -

женственность, мужественность...
Что-то внутреннее, не зависящее от тяжести ведра или оружия. Не убитое даже смешением ролей.
А все же иногда просыпается тоска по традиционным ролям, чтобы она - шила-вышивала, он - добытчик с ружьем.)
Как-то так:

А хочешь, я выучусь шить?
А может, и вышивать?
А хочешь, я выучусь жить,
И будем жить-поживать?
Уедем отсюда прочь,
Оставим здесь свою тень.
И ночь у нас будет ночь,
И день у нас будет день!

Ты будешь ходить в лес
С ловушками и ружьём.
О, как же весело здесь,
Как славно мы заживем!
Я скоро выучусь прясть,
Чесать и сматывать шерсть.
А детей у нас будет пять,
А может быть, даже шесть...

И будет трава расти,
А в доме - топиться печь.
И, Господи, мне прости,
Я, может быть, брошу петь.
И будем, как люди, жить,
Добра себе наживать.
Ну хочешь, я выучусь шить?
А может, и вышивать...
(с)

18 Ноя 2017, 10:04Осень  
но...

Ты небо рисуешь синим,
А серым рисуешь скалы.
Мужчин - обязательно сильными,
А женщин, конечно, слабыми.

Но небо лишь изредка синее,
А серые - вовсе не скалы,
И вот, приходится быть сильной,
А хочется - быть слабой.

Клячкин, (с)

18 Ноя 2017, 10:31Валерий  
Клинически счастлива

В отличие от вас я стараюсь опираться на факты
А факты таковы. Введение разрешения на ношение оружия везде приводило к уменьшению числа насильственых преступлений и наоборот. В том числе и в бывших республиках СССР. В Российской Империи где оружие мог купить любой желающий, причём большинство образцов вообще без каких либо документов число убийств на 100000 населения было в 2 раза ниже чем в РФ. Фактически вы утверждаете что нынешние россияне уникальны по своей кровожадности и злобе.
"вы поначалу вели разговор про профессии. Так долго и нудно." Что возразить по существу вам нечего тк для этого надо игнорировать общеизвестные факты.

"Но самозащита (даже защита семьи) никак профессией быть не может." ШедеВРАЛЬно))) Я гдето писал о том что есть такая профессия?

И женщина может воспользоваться оружием если оно у неё есть. И во многих этносах для женщины было нормально иметь оружие, но обычно это касалось тех случаев когда дама не могла расчитывать на защиту мужчины.

Не стоит принимать на веру первый попавшийся из интернета мусор. Попробуйте оперировать фактами. Например посмотрите список самых результативных снайперов времён ВОВ и сколько они убили врагов. А ведь женщин среди снайперов хватало

"а носка дров ежедневно?
Всё это - Непосильная работа." Для вас может и непосильная, а вот десятки миллионов вполне справлялись.
Впрочем интереснее что вы этим хотите сказать в свете данной темы о смене ролей? Что непосильная работа для женщины это согласно гендеоной роли?)))

18 Ноя 2017, 10:51Валерий  
Пожалуй одно из качеств НМ

Это умение сделать что то полезное руками... тот же гвоздь забить. Одна из женских жалоб мол даже гвоздь забить не может. Раньще мальчики с малолетства помогали отцам в ремонтах. Потому среднестатистический М мог не только гвоздь вбить но и избу срубить. Когда я был маленьким была масса всяких модельных кружков, где детей учили обращению с инструментами. Даже в детском саду помнится чего то лобзиком выпиливали. В продаже были детские инструменты, такие же и такого же качества как и взрослые.
Не знаю как нынче с кружками а вот детский инструмент отсутствует как класс... есть только пластиковые имитации которыми ничего нельзя сделать.

18 Ноя 2017, 10:58Валерий  
Что-то внутреннее, не зависящее от тяжести ведра или ор

Вы действительно считаете что внутреннее не зависит от внешнего?
Евангелие от Луки, 8:5-15
вышел сеятель сеять семя свое, и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его;
а иное упало на камень и, взойдя, засохло, потому что не имело влаги;
а иное упало между тернием, и выросло терние и заглушило его;
а иное упало на добрую землю и, взойдя, принесло плод сторичный. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!

18 Ноя 2017, 11:54Клинически счастлива  
Внутреннее совершенно зависит от внешнего,

вернее иное: внешнее определяется внутренним

и любой из нас это доказывает, хочет он этого или нет

18 Ноя 2017, 12:08Осень  
ох,

я не "услышала", т. е. не поняла, к чему этот отрывок из евангелия здесь.
Внутреннее от внешнего, наверно все-таки зависит, но это явно не прямая зависимость.

Есть у меня знакомая семья, где все наоборот - жена там не только умеет, а и любит мастерить. Как-то приезжала к нам на дачу - сколотила нам стол, чтобы на улице можно было чай пить, скамеечки и еще разное по мелочи. А по профессии - художница. Муж ее - гуманитарий, и он как раз совсем ничего не умеет, даже и гвоздь, пожалуй, не забьет. Зато в профессиональных кругах востребован и уважаем. И вот все равно она женственна, даже с гвоздями и молотком в руках. И тут даже не во внешности дело, внешность-то скорей по мужскому типу - высокая, широкая кость, короткая мальчишеская стрижка. А в внутренней мягкости, доброте неподдельной, в способности к сочувствию и состраданию, в женской заботе о муже и сыне. И во взгляде, в глазах что-то такое светится.
И муж, хотя и сидит за рабочим столом большую часть дня, не охотится и гвоздей не забивает, а все же характер мужской. Правда, его я очень мало знаю, но опять же в глазах что-то такое, и держится спокойно и уверенно.
Семья совсем не придерживается традиционного распределения ролей, но это не мешает им любить друг друга и быть вместе уже много-много лет, и быть ей - женственной, ему - мужественным.

18 Ноя 2017, 12:20Клинически счастлива  
Ну вот, Осень и ответила на все сразу:

(и приплетение профессионального здесь вовсе ни при чем, искусственно раздуто)

(ц) "тут даже не во внешности дело... А во внутренней мягкости, доброте неподдельной, в способности к сочувствию и состраданию, в женской заботе о муже и сыне.
И во взгляде, в глазах что-то такое светится.

И муж, хотя и сидит за рабочим столом большую часть дня, не охотится и гвоздей не забивает, а все же характер мужской..."(ц)

Именно об этом шла речь в исходнике.
О том - что в характере мужчин вытравливается "мужское"

а гвозди забивать в наше-то время - шуруповерты есть, степлеры строительные. легкие, под женскую руку.

А вот желания помочь, подставить плечо - чисто МУЖСКИХ - этого все меньше и меньше...

18 Ноя 2017, 13:30Лего  
Хм, весь мир и мировые тенденции ни Россией же

Ограничиваються. Я вот в госпитале весной лежала. В реанимации, где больных надо поднимать и переворачивать и мыть- санитары все мужчины, в других отделениях, где уже сами двигается помаленьку- " пополам" - приходит пара- мужчина и женщина.
Валера, а вот на ваш взгляд, почему большинство мужчин не могут приготовить " полноценно" . Ведь вроде растут в неполных семьях часто, с мамой. С отцами не мастерят, " мужскими делами " не занимаються, а готовят - " так себе" . Почему- бы от мамы не перенять?
У меня в семье муж приготовит, конечно, но это " не его" , если только не мясо на углях" . Но он вырос в полной семье, с отцом военным и изредка работающей мамой. Так что готовлю я. Смотрю на семьи друзей- ровестников французов- почти во всех мужчины готовят и прекрасно и для них это " не в напряг ", а " отдых" . Вот не пойму, почему так?
Зато у меня папа прекрасно готовит и ведет хозяйство. Вырос " военное дите" без отца, с мамой и маленькой сестренкой, за которой ему же и смотреть пришлось. ( тот период, когда отец работал день и ночь, на руководящих постах готовила мама, конечно. Вкусно- но всегда были какие- то вечные скандалы, все ей должны были помогать) .
Ремонтные работы. Ну не знаю- особо тяжелые мне не под силу, а штукатурно- малярные люблю и сама делаю. Да в СССР в основном тетки малярами были, если не ошибаюсь. Дочка тоже все сама запросто, ну у нее и силенок поболее. Так что особо в женском и мужском труде я так и не вижу разницы. Вернее все доступно для тех и других, никаких ограничений нет. " барьеры" только в голове.

18 Ноя 2017, 15:01Осень  
а вот про

навязывание мужской роли женщине я не очень понимаю. Как это можно навязать? Да, приходится, в отсутствии мужчины, решать проблемы самой, и зарабатывать самой, но психология не меняется от этого.
У меня вот сейчас навалилось - техника кое-какая из строя вышла, машина не завелась, прямо какой-то катаклизм технический. И все это надо как-то разрулить, никто ведь не придет и не сделает! Но, к счастью, есть мужчины, профессионалы и "любители") - и можно найти, у кого совет попросить, куда обратиться. А первое - кто успокоит и не даст впасть в панику, а бывает, что и поможет - но помощь дело добровольное, все сейчас так заняты, что просить даже и не решаюсь, прошу обычно только совета куда обратиться. А дальше уж проблемы решаются, надеюсь, что без ущерба для женственности, и без потери ее.
Так и мужчинам, не думаю, что можно что-то навязать. Это от природы все дается или не дается.

18 Ноя 2017, 15:09Лего  
Тоже не понимая

Про надвязываете мужской роли женщине. Не понятно когда женщину или нужда или обстоятельства или чья - то злая воля заставляют выполнять тяжелую мужскую работу. Это именно навязывание. Но если я конструктор по двигателям- какое надвязываемое если я могу сама разобраться с мотором своего мопеда?

18 Ноя 2017, 15:21Валерий  
не поняла, к чему этот отрывок из евангелия здесь.

К тому, что качества человека во многом определяются окружающей средой... воспитанием, бытом, образованием. Соответственно и размывание гендерных ролей это в основном следствие изменения окружающей среды. Следствие социально экономических условий. Исключения есть но для общества это не принципиально

18 Ноя 2017, 15:37Валерий  
Клинически счастлива

А характер по вашему в вакууме формируется сам по себе?
Вспомните всяких маугли и что из них сформировалось.
"А вот желания помочь, подставить плечо - чисто МУЖСКИХ - этого все меньше и меньше..." И будет ещё меньше.
И как это изменить? запретить М стильно и хорошо одеваться?... даже не смешно. Направить в школы побольше учителей мужчин... интересно как вы себе это представляете если это против госполитики

18 Ноя 2017, 16:10Валерий  
Лего

За весь мир не скажу, не в курсе, но имхо есть и другие методы менять гендерное поведение, например переодевание детей в одежду другого пола.

большинство мужчин не могут приготовить потому что их этому не учили, потому что нет желания и необходимости, потому что считаю что это не мужское дело. Впрочем и немало женщин готовит весьма посредственно.
Слышал что у французов вообще культ еды... а в России, думаю помните что многие заведения тошниловками именуют
Серьёзные обязанности в раннем возрасте могут сломать, а могут и закалить и привить чувство долга и ответственность Такие как ваш отец не редкость, как и те кто в таких обстоятельствах пошёл по кривой дорожке.

Скажем так Ж которую в детстве учили шить, вышивать, кухарить освоить шуруповёрт проще чем М который в детстве ничего полезного руками не делал.

"Про надвязываете мужской роли женщине. Не понятно когда женщину или нужда или обстоятельства"
Вот именно ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. Осталось подумать кто и(или) что их создаёт. Потому как нынче процент Ж занятых в экономике в разы больше чем лет 100-150 назад

18 Ноя 2017, 16:39Валерий  
Кстати о школе

до относительно недавнего времени ребёнок становился взрослым при наступлении полового созревания. Люди могли вступить в брак, армию и тд и тп те вступали во взрослую жизнь что накладывало также взрослые обязанности и ответственность. Нынче до 18 лет они-же-дети которые ни за что не отвечают и которым ничего нельзя. Как следствие существенно возросший процент маменькиных сынков которых уж точно никто не назовёт настоящими М.