Психология на каждый день
Продолжение о ролях мужчин и женщин.

18 Ноя 2017, 18:18Лего  
Продолжение о ролях мужчин и женщин.

Валера, " недавнее время" это когда. Вот о царской России
" В Российской империиПравить

Совершеннолетие определялось возрастом применения прав состояния:

для поступления на службу- 16 лет;
для брака у мужчин- 18 лет;
для управления имуществом и заключения договоров- 17 лет с попечителем, с 21- без;
для свидетельства в суде- 15 лет;
для участия в дворянском собрании- 21 год;
для участия в городских выборах- 25 лет;
для занятия должностей в сельском и волостном управлении- 25 лет."(с)
Это после революции в 15 лет уже можно было " полком командовать" .
Не знаю, по поводу " после 18 " - онижедети. Закончил школу- уже и не ребенок вроде. По мне так у детей возраст " разумно сети и самостоятельности " лет в 16 уже наступает.
Самостоятельность для меня- ребенок вполне может сам себя обслужить, от " расчитать денег" , сходить в магазин, купить продукты, приготовить. Так же как и не ходить в грязной и мятой одежде.
Вроде это доступно?
По поводу " мальчиков не учили готовить" . Знаете, по большему счету и девочек не учили. По крайней мере я, например, точно на кухне не " торчала" и с мамой вместе не готовила. Однако выйдя замуж очень рано, прекрасно справлялись с готовкой. Вот что мужчинам мешает или останавливает? Не пойму. Причем, похоже это в России так. На востоке, например, мужчины прекрасно готовят и гордиться этим.

19 Ноя 2017, 13:27Клинически счастлива  
Да, кстати - большинство девочек счас тоже никто

не учит готовить
просто некогда

большинство девочек во выхам посещают какие-то курсы или занятия,
нередко и в выхи учатся - а мамы предпочитают в законный выходной отдохнуть или куда-то сходить, а не учить готовить

ведь учить готовить = еще сложнее, чем готовить самой.

Так, я училась готовить... на работе, когда "взрослые девочки" делились рецептами и просто тем, кто что готовит или задавали вопрос: Девчонки, а что бы такое интересное -нетривиальное из курицы приготовить?

И я НИЧЕГО НЕ предлагаю, Валерий. Я скопировала тему и дала свое предисловие и концовку.

Я задала проблему. Поэтому убеждать меня ни в чем не нужно. Для меня в этой теме - как и почти ВО ВСЕХ иных - нет прямых ответов и рецептов

С ЧЕМ согласна с Валерием - так это в том, что перекос гендерных (прежних) ролей неизбежен и он в силу социально-экономических причин.

Скорее, одним словом - в силу урбанизации и жесткого городского ритма жизни. (Сколько ни говори про экономику и возрастающую роль женщин в эконом. секторе - зарплаты у женщин все равно дискриминационно меньше за одну и ту же работу, и ВСЕ работодатели признают это)

А с Осенью НЕсогласна, что если женщина берет на себя бОльшую ответственность и начальственные функции на работе - это якобы НЕ отражается на ее психологии и психике

Моментально отражается. В сторону мускулинности, то есть вымывания женственной мягкости.

19 Ноя 2017, 15:59Лего  
Я вижу только один выход

( для российских условий, в Европе давно так делается) . Законодательно в большенстве случаев ребенок не может воспитываться и жить постоянно с одним из родителе. Развод- не развод, рожден вне брака, но в воспитании ребенка неприменно участвуют ОБА родителя, и не только деньгами, а " присутствием в жизни" . Или это 50 на 50. Или каждый второй выходной в неделю и половину каникул. Но в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке, не пожеланию ни родителей ни самого ребенка. Просто потому, что по другому быть не может.

19 Ноя 2017, 16:59Осень  
Лего,

а если, допустим, ребенок не хочет проводить время у одного из родителей? Как действует тогда этот закон? Неужели насильно привозят, например, к отцу? А бывает ведь, что и отец не стремится к общению с ребенком, и ребенок к общению с отцом. Ну, алименты можно заставить платить, но как заставить общаться?

19 Ноя 2017, 17:12Лего  
Ольга, да никак. Суд постановил- вот и проводит.

Если ребенок живет с двумя родителями дома- у него есть выбор- с кем из родителей общатся? Нет? Вот и при разводе так же.
Если один из родителей не желает общатся с ребенком, в принципе заявляет об этом до суда, сколько времени готов уделять ребенку. Суд это и рассматривает. Но какое - то врем обязан. Вот таки просто обязан. ( если он не асоциальный тип, конечно. ). Бывают и исключения, конечно. Но в целом это так. Исходя из положения- у ребенка всегда ДВОЕ родителей и оба должны присутствовать в его жизни.

19 Ноя 2017, 19:33Осень  
КС, ну почему же?

Вспомни классику нашего кино - "Служебный роман". Сначала да, руководитель-женщина, Калугина Людмила Прокофьевна, действительно была... не женственной, но, как оказалось, это не так уж трудно поправить.
Конечно, это кино, но и в жизни есть весьма приятные дамы-руководители, мне встречались такие директора школ, например.

19 Ноя 2017, 22:00Ch........  
Да уж)

Вот и я согласна с Валерием в том, что перекос гендерных (прежних) ролей неизбежен и он в силу социально-экономических причин.
И сокрушаться по этому поводу я не вижу смысла. Надо просто принять и жить учитывая данный факт)
Другое дело, что вне зависимости от пола, есть становление личности, ответственности и т. д.
В наше время, конечно это сугубо мое мнение, избыточное значение придается детям в принципе.
И если брать социально благополучных родителей, то большенство сдувают со своих чад пылинки)
И в какой-то степени это может и не плохо, но должен быть баланс.
Ребенок должен время от времени попадать в ситуации, где сама "жизнь" диктует правила. И умение выходить из трудных ситуаций закаляет и воспитыапет. Хотя и тут конечно желательно без перекосов.

20 Ноя 2017, 01:48Клинически счастлива  
ОДно дело - приятные...

другое дело - авторитарные и властные

дело в том, что эту авторитарность дамы переносят однозначно и в семью
ну а мужчина... редкий подкаблучник выберется добровольно из-под каблука, да..
это ж удобно...
но редкий подкаблучник и потерпит - когда ему приказывают (особо при детях)

так шта, как говаривал Ельцын)) - властный характер начальственной дамы все равно проявится...
и этому - как там его? Новосельцеву вскоре не понравится его личная мымра даже в "милом" облике...

все-таки фильмы идеалистичны...

20 Ноя 2017, 20:24Валерий  
Это после революции в 15 лет уже можно было " полком ко

Лего, неужели вы думаете, что кто то стал бы слушать 15 летнего мальчонку если бы к людям в этом возрасте не относились как к взрослым. А вспомните классику. Достойные люди признают 15 летнего капитана. Ж Верн хоть и фантаст но не в сфере человеческих отношений. Родственница родившаяся ещё при крепостном праве рассказывала что её замуж отдали чуть не в 13 лет и это было обычным делом в те времена.

Таки да, многие дамы готовят так себе и уверены в обратном))) Приятельница по работе ходит по дамам где её частенько пытаются накормить. Рассказывала что нередко есть это можно с большим трудом

20 Ноя 2017, 20:37Клинически счастлива  
Валерий, а на какую тему вы счас спорите?

:)

и не с самим ли собой?
какое имеет отношение ваш последний коммент - к гендерным ролям?
к их изменению?

ведь кулинарный талант, как и талант шить или вязать = это совершенно индивидуальное качество

Как рыжий цвет волос или курносый нос... и от обучения это никак не зависит, что прискорбно.

20 Ноя 2017, 20:43Валерий  
Я скопировала тему и дала свое предисловие и концовку.

Повторяю, в сети полно всего разного. Считаю, что если нормальный и адекватный чел что то копирует то это значит что он(а) с этим целиком и полностью согласен(сна) если не заявлено обратное. Иначе какой смысл?
Я нигде не писал что дело в урбанизации или ритме жизни.

20 Ноя 2017, 21:04Валерий  
Клинически счастлива

В очередной раз, специально для вас повторяю и уточняю. В недавнем прошлом(многие так до сих пор считают) готовка считалась женской работой.

Если что, я ещё могу повторить раз 10 мне не сложно, хоть и понимаю, что бесполезно)))

21 Ноя 2017, 00:12Клинически счастлива  
Это ВАМИ, Валерий, "считалась женской работой"

А в семье моей бабушки - считалась мужской.
Потому как бабушка зарабатывала основные деньги, несмотря на то, что дед был специалистом с высшим обр-нием (негуманитарным совсем)

так сложилось

И у меня в семье, если я уставала - готовил муж. Я не видела (кроме отца, тот просто готовил только или картошку - или яичницу) мужчины, который не готовил бы или прилично - или очень хорошо. Вот такие мне попадались.
И порой именно мужчины готовят фантазийно,
интересно, и сами оттесняют в семье женщину от плиты

Так что, повторяйте- не повторяйте, я вас слушать не стану: у меня совсем иной опыт

И говорила я, Валерий, совсем НЕ О женских и мужских работах...
совсем об ином

но имеющий глаза -читающий подтекст - только и услышит

21 Ноя 2017, 03:00Лего  
А мне интересно стало, как оно с готовкой

Было и чьей работой она считалась. Ну если верить клоссикам. Так понимаю- в семьях крестьянских стряпали тетки, конечно. А в городах? Судя по всему, боле- менее зарабатывающий человек, находясь на службе начиная жить " сам по себе" или женившись, нанимал прислугу. Повара. То есть " профессионального работника" , готовящего профессионально. Мои питался в трактире да ресторане, где профессионально готовили те же повтора. Все это мужчины и профессия мужская, выходит. Ну или по беднее- нанимали " прислугу за все", которая делала все работы, и готовила тоже. Но как понимаю, это уже и не профессия была. Так- " любительство", умение. Меняться стало все в начале 20 века, когда и появились всякие поваренные книги, "Молоховец"и подобные. Погда же, похоже, и начался переход " искусства готовки" в " домашние обязанности". Ну а к " обязаностям" в отличае от " искусства " понятно какое отношение. Ну а потм революционеры решили, что " кухарки" могут все, раз семью кормят, по и государство голодным не оставят и решили, что они могут и государством управлять. Ну и совершил уже революцию, усиленно стали освобождать женщин " от быта". Но с этим всем не особо гладко получилось. Так и сложилось- готовка от профессионализма отошла, попала в " обязанности" и до " искусства" вырости не успело. а в профессиональной сфере так и осталось за мужчинами. Все же в ресторанах - шеф- повтора" , а не " шеф- поварихи" , хотя появились и учительницы и продавщица, то есть ставшие традиционно женскими профессии.
Но это так- " опус " мой. Но может и имеет отношениеК " навязыванию ролей" , навязали же в итоге женщине традиционно мужскую работу и трею
Буют от нее и незаурядного профессионализма в этом деле. Согласна и с тем, что не у всех теток и получаеться хорошо готовить.
а о воспитании в семье, остаюсь при своем. Пока в законодательном порядке не обяжут обоих родителей принимать участие в жизни ребенка, именно родителей, а не " новых мужей и жен папы и мамы -" перепосты в воспитании и девочек и особенно мальчиков всегда будут иметь место.

21 Ноя 2017, 08:30Ch........  
Про приготовление еды)

Я бы вообще не разделяла профессии и умения на мужские и женские. В теории конечно есть некие предрасположенности, но на практике это ох как относительно.
Насчет того как было раньше. За всех не скажу, но в моей семье готовила именно прапрабабушка, хотя была дворянкой и женой генерала. Думаю конечно что картоху она не чистила и кастрюльки не мыла, для этого была прислуга. У них был денщик, горничная, няня для детей и поломойка (она же посудомойка), но повора никто не нанимал, хотя семья была не бедная.
Это я к тому, что и раньше было по-разному.
Ну а сейчас, соглашусь с тем, что все крутые повора -мужчины! Хотя это явная дискриминация.
Так же соглашусь с тем, что дома в основном готовят женщины. Хотя в семье моей дочери готовит муж, к примеру.
А одна моя приятельница, будучи замужем за повором, причем не абы каким, а звездным, рассказывала, что дома готовит она, он вообще к плите не подходит. Исключение только 8 марта) Ну и еще конечно еду из ресторана приносит. Но там типо домашняя пища, это только она)

21 Ноя 2017, 08:47Ch........  
Лего

"Пока в законодательном порядке не обяжут обоих родителей принимать участие в жизни ребенка..."
Вы мне вот что скажите, как можно законодательно обязать делать это хорошо? И с удовольствием?
Ну будет малыш к примеру жить у папы (у мамы) пару дней в недедю, а он ему нафиг не нужен, обуза и помеха... Ну и даже если родитель будет через силу этим ребенком заниматься, неужели Вы думаете, что ребенок это не почувствует? И ему будет от этого лучше?
Скорее всего из под палки ничего хорошего не получится. Уж лучше хороший отчим (мачеха), чем хреновый отец (мать)
И еще веселее ситуация, когда у мамы новый муж, а у папы новая жена) И ребенок 50 на 50 живет у обоих родителей, в итоге мешает и там и там)
Привычка же великое дело... Когда берешь женщину с ребенком, это одно, втянулся, привык и т. д., а когда с ребенком 3 через 3 - это другое.
Хотя привыкают ко всему)

По основной теме, уже нарисала. Со временем люди станут "оно", и это надо просто принять)

21 Ноя 2017, 10:27Лего  
А почему вдруг

Отцу ребенок может быть обуза и помеха? Понимаете, когда. Человек живет с четким пониманием, что никогда он не может избежать родительских обязанностей, переложить их на других- участие в воспитании своего ребенка, что с собственным ребенком нельзя " развести ст." , как с его матерью или отцом. . Причем это воспитано с детства- и подход совсем другой к решению родить ребенка.
Я вот раньше тоже не понимала, как это. В 91 сын поехал во Францию по обмену, семья его Принимающая, была в разводе. Дети жили 50 на 50. Ну и ребенок мой так жил, в той и той семье. Когда рассказывал- все для меня странно и дико было. Тем более, мальчик, который к нам до этого приезжал рассказывал и про маму и про папу, я даже и н поняла, что он живет в двух разных семьях попеременно.
Потом и мы в эту семью ездили, посмотрела как это оно " на практике выходит" кстати с семьей до сих пор дружим, дети выросли наши, уже внуки и там и у нас. нет, поняв и понаблюдав немного эту систему я очень поняла и прониклась ее важностью.
Я к чему- Не вправе одна мать или один отец решать за ребенка- с кем ему рости и как общаться со вторым родителем. Тогда и у отцов никогда не будет " в голове" что можно " раз вестись" с собственными детьми.

21 Ноя 2017, 10:34Лего  
По поводу " хреновый отец"

Или " хреновая мать" . Понимаете, родителями не роджаються, быть ими нигде не учат. И супругами и родителями - это единственно " обучится на кого" человек должен сам, и учится этому в течении всей жизни. Как можно дать оценку " хреновей отец" если люди разводиться через пару лет после продления ребенка, и отец " обучиться на отца не успел" еще. Так хе можно назвать" хреновой матерью" женщину, которая не дает ребенку общаться с собственным отцом.
Нет- система, где один из родителей может самоустраниться от воспитания своего ребенка- плохая система. Я это поняла.

21 Ноя 2017, 11:51Ch........  
Лего,

Я соглашусь, что быть родителем надо научиться.
НО! Давайте не забывать о том, что далеко не все вообще хотят заводить детей. И жениться (выйдти замуж), совершенно не равно желанию стать родителем.
Но женщина вполне может не учесть не желание мужа иметь детей, да и не мужа тоже и родить вопреки. Да конечно есть средства защиты и все такое... Но сейчас не об этом. Ситуации то разные.
Один мой хороший приятель женился на женщине с 2мя детьми, искренне их полюбил и вырастил в итоге. Так вот, у одного из детей (девочки) папаша просто не появлялся, переводил алтменты на карту, у другого был воскресный папа. Забирал сына на выхи, под нажимом своей матери (бабушки ребенка), включал ему телек, сажал к компу и занимался своими делами. Или вообще сваливал из дома, а ребенка подкидывал бабущке. В итоге пацан тупо отказался к отцу ездить, предпочел проводить выходные с мамой, сестрой и отчимом.
Это конечно частный случай, и он ничего не докахывает и ничего не опровергает.
Я просто считаю, что законодательно такие дела не решаются, это больше вопрос морали и принципов принятых в обществе.

21 Ноя 2017, 22:50Валерий  
А в семье моей бабушки - считалась мужской.

Я рад за вашу бабушку вот только это не имеет ровным счётом никакого отношения к тому что большинство россиян считает готовку женской работой.
Неи слушать(точнее читать )меня и копипастить всякий вздор ваше право на которое никто не покушается))) Но не удивляйтесь если другие почитают почему именно скопированное вами нередко вздор

21 Ноя 2017, 22:58Валерий  
Лего

вы плохо помните классику... Поваров, тем более хороших могли нанять только богатые люди. Хорошо обеспеченные нанимали кухарок. Ну а у большинства на это просто не было денег. Простая арифметика. Какой процент населения по вашему мог вообще хоть кого то нанять на постоянку?

22 Ноя 2017, 00:20Клинически счастлива  
Валера, в 20-й раз; настоящесть

мужского и женского
НЕ профессией и не домашними обязанностями определяется

а отношением к мужчине - к женщине - к детям
к слабым и к немощным

22 Ноя 2017, 11:40Валерий  
Клинически счастлива

Те НМ может всю жизнь проваляться на диване?)))

А отношнния по вашему исходя из чего складываются?

22 Ноя 2017, 11:51Nik96  
Обязать ребенка

жить на два дома - это конечно сильно.

Если в одном дом к ведут ЗОЖ, а в другом наоборот?
Если в одном доме делают уроки с ребенком, а в другом наоборот?
Если в одной семье придерживаются православных традиций, а в другой мусульманских?
Если в одной семье ложатся спать с заходом солнца, а в другой е раньше 24 часов?
И т. д. и т. п

И что такая смесь разноплановых установок будет на пользу ребенку???

А если между домами сотни или тысячи км, тогда как???
Ребенок в школу тоже будет ходить в режиме 2 недели в одну, 2 недели в другую???

Очередная юридическая глупость...

22 Ноя 2017, 12:43Лего  
Ник- 50 на 50 - это только когда ребенок может

Ходить в одну и ту же школу. За сотни км- тогда по половине каникул. Но таки да- люди разводится- живя вместе. И дальнейшую жизнь приходится строить, исходя из интересов детей, чтоб иметь возможность с ними общаться. А как же иначе? Отец становиться " вольной пташкой" и может " лететь, куда хочешь, оставив детей жене? Развод с женой не подразумевает "развода" с детьми. А остальное как- то " регулируется" и идет на пользу детям. Если ребенок привык ложиться рано- отец не уложит его вовремя? Знаете- семье приходиться подстраиматься под то, что у там переодически живет ребенок от первого брака. А как же иначе? Оставаться всю жизнь" вольной пташкой" ?

22 Ноя 2017, 12:56Nik96  
Если

исходить из принципа 50% на 50%, то к чему надо подстраиваться в смысле сна, например???

В одной семье принято одно, в другой другое... и почему правила одной семьи важнее правил другой???

А если один из родителей уехал в Австралию жить?
А перелеты туда стоят достаточно дорого, то кто ОБЯЗАН будет их оплачивать??
Государство? Раз оно принимает такие законы??

В общем, это не та область куда надо лезть государству и устанавливать свои законы.

22 Ноя 2017, 14:52Лего  
Ну или не уезжай,

Или оплачивай сам или отказывался от прав на ребенка. как правило отцы сами запорашивают в суде " 50 на 50" , как то не принято самоустраняться от воспитания детей. " просто так" , случайно" дети здесь рождаються редко, как правило это обдуманный шаг для многих. Многие отцы и бояться, что не смогут часто видеть детей. Менталитет и воспитание другое.
Ну и суд принимает решение в зависимости от пожеланий родителей и интересов ребенка. Но это решение пересматриваеться каждые 3 ( кажется" года. В зависимости от сложившихся реальных условий, или остаеться в силе, или принимается новый режим. При командировке в другую страну, переезде по работе, три года не ждут, рассматривают немедленно. ( так было у нашей актрисы из "зимней вишни" , Сафроновой. Пересмотрели режим, составили новые условия, летала она во Францию сына повидать. А вот в Захаровой не получилось постановлению суда. Вот и лишили ее возможности воспитывать ребенка.
В 50 на 50 надо подстраиматься к режиму ребенка. Как и подстраиваються к нему в полных семьях с детьми. Что непонятного.

22 Ноя 2017, 14:58Nik96  
.

Режим ребенка - это тот режим, которого его приучили в семье.

Значит в разных семьях его можно приручать по-разному.

Опять же могут быть совершенно разные взгляды на воспитание. И я считаю, что такая какафония методов и взглядов в раннем возрасте не приносит пользу ребенку.

Ага, значит можно и отказаться от прав на ребенка. Означает ли это, что и алименты тогда можно не платить? :)))
Раз нет прав, то нет и обязанностей. Разве не так?

Нс счет Сафроновой.
А почему она должна была летать во Францию, а не ребенка отпустить с ней в Россию???
Пусть бы папаша летал в Россию. Почему там была такая дискриминация???

22 Ноя 2017, 15:07Клинически счастлива  
Я никому ничего не диктую и ничего не осуждаю,

(это я Валерию, если что;
и спасибо, Нику, что принял участие в обсуждении)

Я просто говорю - что нужны: терпение, доброта, желание приятно удивить партнера, взяв на себя часть его (ее) забот.
И желание защитить, а не обвинить жену - если случилась какая-то беда

Будет муж зарабатывать на диване или даже не Гоа на пляже - это решает сама семья. двое по минимуму.
Было бы на что жить к общему согласию КАК жить.

У меня 2 семьи таких, которые с малыми детьми переселились на Гоа и там вполне зарабатывают не напрягаясь - но и не будучи состоятельными. Зато тепло и солнце))
Но это нужно согласие М и Ж (уже по-туалетному пишу, надоело: партнеров):)

Валере: вы меня спрашивали - отвечаем:
(ц) А отношнния по вашему исходя из чего складываются"

Складываются из (см. выше): терпения к недостаткам другого и доброжелательства ко всем членам семьи - обоих. Да хоть пятерых)

22 Ноя 2017, 15:13Валерий  
Я никому ничего не диктую и ничего не осуждаю

Вы забыли добавить, что на неудобные вопросы не отвечаете, а факты противоречащие вашим убеждениям игнорируете