Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Психология на каждый день
Еще о совместной жизни без любви.


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 0

вернуться на 5 стр. списка тем

Лего  
Еще о совместной жизни без любви.
Лего
Вот у меня ряд вопросов возник. Ладно- отойдем о теме разводов. Что плохого и ужасного может быть для детей, если родители живут не испытывал особой любви друг к другу. Что беспринципного в жизни без любви? Внимание- я не говорю о жизни в ненависти и постоянном раздражении. Увы- в истории веками полно примеров, когда браки создавались по каким угодно причинам- кроме любви. И жили же так люди, могли прожить жизнь и вобще не испытывать чувств любви. А сейчас. Да у меня полно примеров из жизни- люди сходятся вместе не испытывал особо " ярких " чувств друг к другу, ( ну не дано) только из- за желания иметь детей, какую- то " обустроенную" жизнь. Особенно если женщине " под 40 " и надо " успеть" , детей еще нет, а может и вобще не быть. А мужчине просто хочется " налаженного быта" да и детей тоже- почему нет. А тут вроде и тот и тот " человек хороший" . Не- никто не " сгорает от любви" - идут на все с открытыми глазами, " заключают союз" - и что удивительно- живут довольно счастливо. Детей растят. Со временем возникает привязанность друг к другу, потребность друг в друге. А вот особо сексуальных влечений так и не появляеться. Знаете сколько людей живут вобще не испытав в своей жизни чуства " всепоглащающей " любви или испытав его только в ранней юности, когда о семье и вопроса не было. И что? Жить- то надр, детей хочется, дом хочется и семью тоже хочется. У вас никого нет таких знакомых? У меня есть, причем в разных странах. Ну и что плохого для детей, если они растут в таких условиях, при том что и папа и мама их нежно любят? Или родив детей и поняв- что " страсти к партнеру" так и не будет- надо неприменно расставаться?
Лего  
Простите, мысль хозяйки о том,
Лего
Что надо передавать домик кому- то совсем не поняла. У всех нас свои представления о жизни, о " моральности" , каждый выкладывает тут свои мысли. Разве они могут быть " более правильные и моральные" и какая связь при этом с домиком и кто его хозяйка?
Осень  
простите, Лего
Осень
мы с Вами писали одновременно, и получилось, что открыли две похожие темы. Ну что ж, писать можно и тут, и там, менять что-то не буду, чтобы ничего не потерять.)
Katerina  
)
Katerina
тема Осени была как раз что у одного из партнеров любовь появилась новая. а Вы Лего все время приводите в пример отношения по договоренности, когда нет любви к друг другу, но и нет любви к кому то на стороне.
только не тот пример с евреем.
а вот как живут Ваши знакомые пары. ну во-первых кто сказал что у них нет любви. у них нет страсти. а страсть чувство проходящее и недолговременное, и на страсти построенные семьи как раз очень часто распадаются. а вот если людям вместе комфортно, у них есть взаимоуважение, взаимопонимание, общие ценности и взгляды - это как раз и есть любовь. и тут как раз по принципу от добра добра не ищут, и как раз вполне можно сознательно отказаться от каких-то физических страстей, если на весах душевное равновесие.
мы встретили человека, первое мы оценили его физически, возникла симпатия или нет, запах, вкус, внешность, голос и т. п. потом появилось сексуальное влечение, мы начинаем испытывать удовольствие от нахождения рядом, секса, прикосновений. и уже со временем появляется душевная связь. если эти пары живут вместе, значит физического отвращения не испытывают. если появились дети, значит пусть без крышесноса, но физическое влечение есть. ну и тем более душевное связь, что в принципе наверное ценнее всего.

а вот когда реально новая любовь, не страсть, не влюбленность, то тут выбор очевиден для меня. и правильно сказала Ольга, без любви к себе, не может быть любви к другим. если я себя люблю, принимаю, позволяю себя жить по душе, так я и принимаю других, и им позволяю жить по душе. а не загоняю свои чувства внутрь себя, не получаю блоки, зажимы и болезни в теле (психосоматика). не давлю на других, даю своим близким также свободно выражать свои чувства и эмоции. а как раз если один полюбил, и серьезно, если хочет уйти, ведь такое решение не принимается за 1 минуту, то если он себе запретит это чувство, то будет сам ранен, его партнер тоже, потому что правду то уже знает, и будут двое раненых, раздраженных и замерзших в своих чувствах человека.

а пример со снежной королевой по мне не совсем верный. во-первых это сказка, во-вторых с королевой не любовь, а созависимость, ей игрушка, ему за это комфорт. ну вообще не по теме)
Katerina  
пы сы
Katerina
я конечно могу только догадываться, да и это не важно. может это ситуация возникла у очень близких людей Осени. но чувствуется какой-то негатив к третьему члену треугольника и наоборот симпатия к тому партнеру, которого хотят оставить. но ведь мы же не знаем всей ситуации. не знаем почему потянуло на сторону. причем потянуло сильно, вплоть до принятия решения о разводе. значит не хватало ему чего-то значительного в отношениях. ведь бывает же так, что нам кажется мы делаем для партнера все что только можем, кормим, заботимся и тп. а партнеру на самом деле не хватает чего то другого и для него очень существенного. есть книга пять языков любви кажется. есть люди которые например тактильные и им очень важные прикосновения, а другим как раз они вообще не нужны. это один из примеров, из за чего могла возникнуть такая ситуация.

бывает просто что кто-то из партнеров меняется сильно и люди просто становятся на разных волнах. дали друг другу все что могли и пора идти дальше. я сама пережила развод, да, в тот момент это было трагедией, теперь спустя время, а рада что так все сложилось.
Осень  
Катерина,
Осень
уверяю Вас, ничего личного для меня в этой ситуации нет. Да, я наблюдаю это в жизни, но как лицо нейтральное, со стороны и не вмешиваясь.
Да, я тоже многого не знаю, поэтому и в теме не "история из жизни", а "размышления на тему".
Но и будучи человеком нейтральным можно иметь свою точку зрения не только на конкретную ситуацию, сколько на проблему в целом, которая сейчас чуть ли не каждую вторую семью затрагивает.
Лего  
Я прочла в сообщении Осени
Лего
Что у одного из партнеров " остыли чучтва", разлюбил. Ни о какой новой сильной любви не шла речь.
Я как раз и рассматриваю ситуацию- "остыли чувства" как не повод для расставания. Новая любовь и новая семья- это совсем другое. Но расставаться и оставлять детей только для того- чтоб жить одному? Этого я не понимаю- не выполнение прямого родительского долга обоими. ( я опять таки не говорю о жизни с неадекватным партнером). Простите- но для меня любовь- это помимо всего прочего и совместная жизнь сексуальная. Ну да- все вместе и полноценно и с удовольствием. ( я конечно об определенном возрасте) . А взаимопонимание и взаимоуважение- да об этом я и говорю- вполне можно и так жить, но это уже без любви.
( да какая разница у близких людей Осени это или " в книжке прочла " и стало интересно. Это обсуждать считаю вообще ни к чему- почему интерес
Katerina  
Осень
Katerina
простите, вероятно показалось, да и я сама написала, что это и не важно. а так конечно, уже выяснили еще в первой теме, что точки зрения разные. спорить и пытаться доказать свою - бесполезно. уже и так понятно, каждый высказался и все. теперь интересно если только кто-то новый выскажется, вдруг что новое появится.
а вот что Лего продолжает доказывать, я уже не понимаю даже. или просто надо спорить и все. весь смысл в этом) я из диалога выхожу, пустая трата времени и сил.
olga  
Видимо, и меня утомляет,
olga
как сказала Катерина, "трата времени и сил".
Мне кажется, что мы не обсуждаем проблему, а с жаром доказываем свои точки зрения.
Пусть у каждого они будут свои, как и опыт, и жизнь.
И нет у меня другого резюме, как из нежно любимых с детства, и с годами все более уважаемых за мудрость и дар предвидения Стругацких: "... Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет обиженным".
Клинически счастлива  
Я ничего не доказываю, и мне жаль, что из ценной темы
Клинически счастлива
уходят собеседники

я сказала: я понемногу согласна и с Че в прошлой теме,
и с Ольгой, и с Осенью - по части "переступить - и уйти"?

а они, через которых "переступили", пусть справляются, де, сами как-то?

Но продолжать жить как прежде тоже нельзя.
Никого не осуждая,
просто говорю: если кто-то уходит, даже женщина, оставляя ребенка (бывает, и двоих, на бывшего мужа) - даже при таком раскладе я не считаю ее поступок "поцелуем Снежной Королевы"

Напротив, я считаю, что здесь партнер (женщина, мужчина ли) поддались своим чувствам, слишком эмоциональны, слишком "НЕрассудочны"

Скорее всего, увы, по опыту таких разводов -уходов, вижу: просто мстят партнеру за что-то.
ИЛи как дети, рассуждают: "Ты считал-считала, что я никуда не денусь? а вот уйду - и поплачешь тогда"...

И вот это, последнее, весьма паскудно...
Ну что ж, это жизнь

И насильно себя заставить жить с уже противным тебе человеком - нельзя, а если можно - это тотальное насилие над личностью.

НО: ДЛЯ МЕНЯ, только для меня, здесь коренной вопрос: "А как дети?"
Я не ссорилась долго и упорно. Я перестала выяснять отношения и не хотела мстить, хотя было за что.
Я просто осталась.

И вела 14 лет (!!) параллельную жизнь. Никому не врала. Ждала вопросов, честно на них ответила. Дети это заметили-узнали через 10 лет. Только.

Хорошо ли это? Честно ль это? Никто не ответит объективно...
Лего  
Счастливая, в предидущей теме
Лего
Я писала о знакомой, " почтиродственнице". Тоже осталась и тоже жила" параллельной жизнью". Но вот вы вроде все же не расстались, когда дети выросли. Наверное не спроста. В моя знакомая вот безумно завидует своему мужу оставленному мужу. Тот весь " в детях и внуках"- она в постоянных перелетах между Израилем, Францией и Украиной, в погоне побыть с детьми и внуками. Нет у неё того дома, куда все собираются. Все это как раз у папы.
Не знаю, мне кажется в старости и в " приближении старости" то есть с возрастом- как то интерес к новым партнерам- партнершам замещаешься желанием общаться с детьми и внуками. Но есть ли такое желание у них? Если был пример- " их можно оставить", знасчит и они могут прекрасно тоже оставить. Но, может, не у всех. Не знаю, всего наперёд не предусмотришь.
Клинически счастлива  
Мы НЕ расстались СПРОСТА
Клинически счастлива
:) (просьба кому это тошно - не читать)

я не собираюсь ничего скрывать.
1) Когда у меня были силы и мотивация (чтобы дети не видели деградации отца) - расселиться с моим бывше-любимым мучителем, НЕ было возможности

(только что закончился и год (!!!) длился суд по отсуживанию у ведомства, которое априори было согласно мне дать приватизацию - суд, постановивший "Да, по закону нужно дать право приватизации квартиры")

таковы порядки, таковы длительности априори выигрышных судов... год моих явок
(без моих ответчиков, которые сразу написали все 3-е: мы согласны с любым решением),
год мучений и звонков... сидений в коридоре, по завязку набитом народом...

Меня уже в суде встречали как родную - а быстрее никак. таковы порядки: "лучше, конечно, помучиться"...(ц)

2) ну а когда теперь я могу продать квартиру с получением за энное кол-во денег (которых, кстати, нет) 2-х жилищ, то теперь он стар и болен.

Вы оставили БЫ старого и очень несамостоятельного во всем человека, выселили БЫ его только за память о том, что он сдуру (только сдуру, при этом всячески приносят деньги в бывшую семью) отравлял вам жизнь?

вы- может быть

я - не считаю себя вправе.
Ch........  
Я когда-то писала, в другой теме и совсем о другом,
Ch........
Что когда читаешь, часто возникает недопонимание из-за того, что человек вкладывает один смысл в написанное, а читающий понимае по-своему.
Что значит "остыли чувства"?
Что значит "любил и разлюбил"?
Кто может дать объективную оценку?
Люди то все разные.
Я определяю для себя любовь, как дружбу (и она для меня всеж на 1 месте, со всеми вытекающими, поддержкой, общением, совместным времяпрепровождением) ) с сексом))) В данном случае секс это не только бурные ночи, а еще обнимашки, целовашки, романтические свидания. Хотя опять же, то что для нас с любимым романтическое свидание, для большенства совершенная скукотища без намека на романтику))) Но мы оба такие... Нам хорошо.
А вот моя знакомая, будучи замужем, причем за успешным мужчиной, оперным певцом, имея с ним ребенка, живет параллельными жизнями. Они ничего не обсуждают, только текущие дела, типо кто ребенка заберет. Время вместе не проводят, вернее выходные они вместе и праздники вместе отмечают, но при этом каждый занят своим делом. Как она говорит, бывает что за день и двумя словами не обмолвимся.
Вот кто-нибудь может дать оценку? Любят они друг друга или нет?
Я так жила, промучилась 7 лет и разошлась. Для меня такой формат не приемлем. И для меня это однозначно "НЕ отношения" и я считаю, что дети в таких семьях не могут быть счастливыми.
А вот моя знакомая считает такое положение дел нормой.
И когда я рассказываю о том, как живем мы, у нее делаются тааакие глаза)))


И так можно рассуждать до бесконечности...
Есть женщины с ярко выраженным инстинктом материнства. Они настолько погружены в детей, что вокруг себя мало что замечают. И их вполне устраивает номинальный муж. Принес домой денег и славненько)
Есть мужчины, которые все в работе, а потом в рыбалке. И им тоже по большому счету до фени с кем они живут.
И да, такие люди могут жить без любви.
Кстати мой муж, с которым я промучилась 7 лет, именно такой. Я смеялась всегда, что если меня заменить на женщину с таким же набором полезных функций, он подмены не заметит.
И кстати таких людей большенство...

И последнее, про детей.
Я конечно не могу знать точно, но наблюдая детей моих знаеомых, подавляющее большенство которых разводились, многие не по одному разу, считаю что пагубное влияние развода на детей несколько приувеличино. Безусловно наверняка есть ча тные случаи, когда это становится трагедией, но среди моих знакомых я такого не видела.
Я бы сказала, что дети воспринимали это как само собой разумеющееся. Многие даже рады были. Типо наконец родители перестанут ругаться.
Так что можно конечно обсуждать эту тему и дальше, но однозначно правильных решений в таких делах нет и быть не может)
Лего  
Я вот немного о другом хочу сказать, о том,
Лего
Как важно детям жить с отцом. Насколько силён в мужчинах " инстинкт отцовства" . Поняла я это довольно поздно все же, по молодости думала по другому. Надо сказать, муж у меня всегда работал " как проклятый" , даже в совецкие времена у него был ненормированный рабочий день, преподавал. То вечерники были, а это до 11 вечера, то заочники, то к лекциям готовится надо было, то статьи писал. Дети его не особо и видели. Сыну хоть достались немного походы с папой да выходные на горных лыжах. Дочка и того не имела, настали другие времена, надо было выживать и деньги зарабатывать.
Сейчас все немного по другому, когда дети уже взрослые и внуки подросли. Есть у мужа и времени немного заниматься любимым хобби да и денег до недавнего времени на это было. И как же он счастлив, по настоящему счастлив, не побоюсь этого слова, уже в старости, ( конечно старость, что скрывать, 70 ему) что занят всем этим вместе с выросшими детьми. Мне кажется- это его " держит" и расслабляться не даёт. ( ему его лет и правда не даёт никто, тьфу- тьфу). А жизнь у нас была всякая, я вот с ужасом думаю- а расстанься мы- было ли такое? Не, не из- за остывших чувств расстались бы возможно, просто был момент очень сложный в марокко- мы чуть с дочкой не вернулись было в Россию. ( негде ей было учиться) Но поступили, слава богу, по другому- дочку одну в 15 лет отправили во Францию учится, а мы в марокко на пару лет остались. Ну да- фактически дети с отцом расстались- го это другое- выросшие дети должны начинать жить своей жизнью.
Лего  
А вот то, что сын стал работать дома,
Лего
Удаленно по интернету через год после рождения первой дочки, и все время так работает и всех троих детей " тянет" , дав возможность жене сделать неплохую карьеру- мне кажется это отголоски того, что в детстве ему очень не хватало постоянно работающего папы.
Katerina  
Лего
Katerina
так вы сами себе и противоречите. вы сейчас написали, что когда вы жили вместе с семьей, ваш муж не имел времени заниматься с детьми. зато сейчас, у него появилось время и он отлично с взрослыми детьми это время проводит, при том что живут они уже от вас отдельно. то есть вывод, для душевного общения отца с детьми совсем необязательно жить вместе. идем дальше - если человек сам по себе порядочный, несет ответственность за свои поступки, в данном случае рождение детей, то и при разводе, и при условии раздельного проживания, а также наличии ресурсов, времени, денег, энергии и наличия желания, он будет прекрасно проводить время с детьми. и обратная ситуация, как пример Че, да и у каждого однозначно много таких примеров среди знакомых и родственников, проживание в одной квартире, "одной семьей" совсем не гарантия взаимопонимания и душевного общения с детьми.

вот у меня муж бывший живет в соседнем доме, три минуты ходьбы от нашего подъезда до его. за 13 лет как мы развелись, позвонил сыну он несколько раз. сейчас уже давно не возникает никаких точек соприкосновения, а когда еще сын рос и были моменты, когда приходилось обращаться, он мне говорил или писал, скажи сыну. я всегда поражалась, у тебя же есть телефон, набери сам и скажи. причем я не назову его каким то редиской. обычный мужчина, не пьет, работает, военный, сейчас женат, дочка есть. ну вот нет у него потребности в общении. ну вот такой он. конечно я уверена, не дай Бог что то произошло в нашей жизни серьезное, он бы помог. слава Богу не случилось, обращаться не пришлось. а вот чтобы поговорить по душам, куда-то сходить вместе, какие-то интересы разделить или найти, нет потребности вообще. да и сын тоже похож на отца. я конечно его дергаю периодически, как дела. но как правило он мне очень скудно рассказывает что-либо. и как я уже поняла, лучше когда не рассказывает, потому что это значит что у него в данный момент все хорошо. как показал уже опыт раздельного проживания, звонит или обращается когда проблемы возникают. ну вот такой тоже вырос, хотя воспитывала я, генетика. я это все к чему, все к той же банальной фразе, когда человек хочет, ищет возможности, когда не хочет, отговорки. и совместное проживания совсем не гарантия того, что отец будет с детьми заниматься.
Лего  
Нет, не сколько не противоречу.
Лего
Времени заниматься не имел- но душевное общение и душевная близость никуда не делись. Дети прекрасно видели, как отец " пашет" и прекрасно понимали, что ради них. мне не надо было объяснять " на пальцах" папа хороший и о вас заботится. Всегда, пока жили дома дети дожидались отца с работы и только вместе садились ужинать. А приходил он зачастую после 10 вечера. Очень дорожили этим получасом общения с ним. Ничего этого обеспечить было бы невозможно, живя мы отдельно. Ну и редко выпадающие и невозможно запланированые заранее выходные. Опять таки- прогулки совместные с псом рано утром ( ага, дети специально вставали).
Не знаю я особо про генетику, не думаю, что она определяющая в в отношении между людьми. Скорее в этом случае все же условия воспитания.
Клинически счастлива  
Душевная близость или есть - или нет. Вне зависимости
Клинически счастлива
от того, сколько слов в день говорится и какие

Что мне НЕ будут говорить ласковых слов (он такой формат отношений совсем не признаёт), что не будет обнимать - к этому я была готова

А вот что при внешне выражаемой ненависти и неприязни Некто будет утверждать, что любит меня, будет цепляться за меня как клещ и ни разу ни с кем не изменит - вот это для меня шок и ужас.
Оказывается, и такая "любовь" бывает

По этому поведению видно, насколько по-разному людям нужны эмоции
ОДним - пообниматься (мне), а другим - непременно подраться, хоть словесно: без этого им не хватает страстей в жизни

Но...
РАЗВЕ можно поместить эмоции на одну чашу весов,
а детей - на другую???
Для меня - совершенно невозможно. Хотя я не "обезумевшая мать", для меня совсем НЕ клином свет сошелся на детях.

Да я просто перестану себя уважать, если я буду ведома эмоциями.
А кто-то перестает уважать человека, если он (а в дан случае я) "позабудет" свою женскую, эмоциональную часть, свои женские желания.
Клинически счастлива  
Ну и еще
Клинически счастлива
Дело даже не в "заниматься" с детьми

Дело в том, что развод разрушает стройный, уютный, так дорогой ребенку мир.
Мир детства

(катастрофическое последствие разрушения я видела. И на себе самой - и на еще двух семьях)
Лего  
Вот согласна-
Лего
Нельзя противопоставлять свои эмоции положению детей в семье. Я точно не " обезумевшая мать" да и во взрослую самостоятельную жизнь детей " отпустила" очень одна и никогда в их жизнь не вмешивалась. Я и слово нет им не говорила. Но одно точно- вся жизнь и моя и мужа была направленна именно на то- чтоб " дать шанс детям". Да, можно сказать мы были " заложниками" их желаний и сейчас остаёмся. Но - глобальных желаний ( не желаний очередных джинс- это обычный "быт")
Дети выбирали по сути, где хотят учится, где с кем и как жить. Наше дело всегда было- помочь им и поддержать.
А душевная близость- она вообще без слов, порой. Я вобле больше всего при встречах разговаривало с невесткой, например. Просто ей это важно.
Katerina  
так красиво
Katerina
написано. один момент упущен, в это время вы находитесь в комфортных для себя условиях. у вас нет внутреннего конфликта, противоречия. есть приоритет - семья, дети, и нет параллельно других чувств, эмоций, желаний. почему бы тогда и не жить вместе? а если у обоих, или у одного возникают какие-то отличные чувства? если появляется внутренний конфликт между установкой надо жить в семье, с детьми, чувство вины перед некогда любимым человеком, и между новыми чувствами, желаниями, эмоциями? все, стабильность пропала, внутреннего равновесия нет, появляется раздражительность как минимум, а то и агрессия и тп. как может быть полноценным и счастливым такой союз?

мы опять говорим каждый о своем. очередной виток бессмысленного спора. есть такое выражение - прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли. Наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить.
мы же каждый говорим, исходя из своего опыта. как Лего может объективно относиться к этой ситуации, если слава Богу прожила всю жизнь с одним мужем? есть опыт развода у Че, у меня, опять же таки свой и по своим причинам. по своей ситуации могу сказать однозначно, лучше что я ушла с ребенком, чем создавала бы иллюзия якобы благополучной семьи. когда люди ругаются, они раздражены, злые, срываются на ребенке в том числе к сожалению. после развода учителя в школе сказала, ваш сын стал более спокойный, менее зажатый, более раскрепощенный, стал участвовать в спектаклях, в общественной жизни. да, конечно он переживал, конечно ему не хватало общения с отцом, но в нашей ситуации это был правильный выход.
поэтому конечно я эту ситуацию оцениваю с точки зрения своего опыта. я не знаю тех людей. может это реально блажь. может просто один устал, много работы было. может достаточно отдохнуть одному и все наладиться. но мне лично опять же таки это не понятно. потому что это совсем инфантилизм - принимать решение о разводе из за усталости. все же думаю что причина намного серьезнее.

хотела прекратить разговор, но тема видимо и для меня до сих пор болезненная, если до сих пор высказываюсь. но больше точно не буду)
Осень  
Дорогая Счастливая!
Осень
позволь поаплодировать тебе. Стоя!:)
Жаль, что тебя мало кто услышал!
Лего  
Понимаете, я говорю о том,
Лего
Что в приоритетах. Человек сможет вполне справляться с навалившимися негативными эмоциями, навалившимися ит усталости, с раздражением по отношению к партнеру. Руководствуясь при этом только интересом детей и однажды давши слово " и в горе и в радости". Я считаю безответственным решившись родить детей, не дать им возможность вырасти в полной семье, руководствуясь при этом только собственными эмоциями и чувствами. ( повторюсь- это не относится если возникает новая любовь, если партнёр не адекватен- зол, например. Но не опускаться до скандалов и желания отравлять жизнь друг- другу- это возможно и доступно для двух адекватных людей)
Вполне допускаю и другое- у родителей просто нет всепоглощающей любви к детям ( увы, не всем дано), в этом признаваться тоже не стыдно.
Лего  
Счастливая, вот полностью согласна
Лего
Промер детства.
Ch........  
Мне бы тоже закончить этот спор,
Ch........
Но и меня задело.
Люди!
Всепоглощающая любовь к детям их калечит!
Все должно быть в балансе, и любовь к детям и к себе и к мужчине.
Напишу в последний раз...
Все разные и дети тоже.
Моя лучшая подруга детствп ненавидела своего отца и мечтала о том, чтоб он развелся с мамой. Хотя он не пил, не бил, был интеллегентным начальником, зарабатывал и т. д. А ненавидела она его потому что он ее доставал (дословно). Контролировал, заставлял учиться на одни пятерки и т. д.
А результам между прочем стала шизофрения с манией преследовпния, когда любящий папочка дотащил дочь до аспирантуры.

КС, дорогая, а ты спрашивпла когда-нибудь своих детей, нужны ли им были твои жертвы?
Я вот с дочерью, когда она выросла, поговоила и попрлсила прощения за все свои косяки. А она так удивилась, оказывается она считает меня хорошей матерью, свое детство счастливым и еще ей завидовали все подруги) И это несмотря на мои бесконечные романы, которые 2 раза пока мы с ней жили вместе, заканчивались совместным проживанием.
И как-то ей особо дела до всего этого не было... И отсутствие отца ее не очень волновало.
Вот у нас так!
И у многих так!
А у кого-то по-другому)

И еще, жизнь не знает сослогательного наклонения, у каждого свой опыт. Согласна в этом с Катериной полностью.
Лего  
Конечно у всех по разному,
Лего
И единого " рецепта" нет и быть не может. Каждый высказывает свою точку зрения на проблему.
А вопрос можно? ЧЕМ всепоглащающая любовь может покалечить ребёнка? ( я конечно не о бездумном " привязывания ребёнка к себе").
Ch........  
Лего)
Ch........
Вряд ли я смогу ВАМ это объяснить.

Дети должны осознавать, что они не "пупы" земли.
Что их родители имеют право на свою личную жизнь, а люди вокруг, чужие люди, не обязаны их любить.
Что построение отношений - это прежде всего взаимоуважение и понимание. А оно формируется поступками.
Это не значит, что детей не надо любить или они не должны об этом знать.
И любить надо и говорить им об этом.
НО дети должны уважать право родителей на их личную жизнь, понимать что на них свет клином не сошелся.
Вот тогда все будет в балансе.
В противном случае вырастают жуткие эгоисты, реально считающие что весь мир крутится вокруг них.
И к сожалению осознание, что это не так, обычно очень болезненное.
Лего  
Но все это вышеперечисленное
Лего
Никак не уменьшает всепоглощающей любви к детям. Или я что- то не понимаю в любви?" Залюбленные " дети вполне уважают и права родителей и вобще самодостаточны. Им нет никакой нужды бороться за внимание и любовь родителей, они вобще не капризны и не требовательны, ибо и так прекрасно знают- у них есть все, что могут дать им родители. У меня лично только такой опыт. ( дочка так росла, сын только после 10 лет, увы, поздно это поняла.
Осень  
я "пуп земли"
Осень
выросший в практически идеальной семье.)))
Жаль только, что не было у меня брата или сестры - не смогла мама по состоянию здоровья, хотя и хотела очень второго ребенка. Но мне повезло расти в атмосфере безусловной и прочной любви, и опыт любви - родителей друг к другу, ко мне - был мне дан. Родителям я за это бесконечно благодарна. Но какой же это "пуп земли", если я не меньше любила родителей и заботилась о них, как могла. Старалась не огорчать, не волновать зря.
Когда все живут в любви, дети легко учатся любить. И свою семью строить тогда легко.
Вообще-то практически любая, даже самая счастливая семья, проходит через размолвки, бывают даже на грани разрыва, и в этот момент кажется, что любовь прошла. Но одни умеют остановиться, опомниться, и любовь возвращается (а она и не уходила, это помутнение разума было), и семья сохраняется без всякой лжи и притворства. А другие не умеют уступать, отступать даже, заходят все дальше и дальше во вражде друг к другу. И любовь у них "проходит". А ведь могла бы и не пройти, если бы ее лучше берегли.
У нас вот было такое правило, если поссорились, перед сном помириться непременно. Ну, все равно бывало (пару раз) и по 2-3 дня ссорились, но не больше! И еще - если кто первый пошел на примирение, другой его никогда не отталкивал. Я знала - можно злиться на мужа, но раздражение пройдет и тогда стоит только руку протянуть - и все снова наладится. (Кстати, о чем мы тогда ссорились, сейчас даже не могу вспомнить! )))
Мои внуки, слава богу, растут в полной, крепкой семье. А как иначе? Ведь у них и мама и папа те самые "пуп земли" в детстве.:) И они, надеюсь, будут во взрослой жизни растить таких "пупов".)
olga  
Согласна с Че
olga
НИЧЕГО мы не сможем объяснить.
И не стоит ничего доказывать.
Люди прожили другую жизнь.
У всех свои прочные убеждения.
И чужие убеждения никому не нужны.

Кстати, поэтому моя работа приносит мне не только радость, но и боль бессилия и беспомощности иногда.

Вроде бы человек обращается за помощью. Но стоит только предложить ему пересмотреть, хотя бы просто усомниться в истинности его ценностей и убеждений, просто намекнуть, что бывает по-другому...
Нет, не все уходят сразу.
Многие пытаются доказать мне, что те убеждения, которые привели их в мой кабинет - лучшие, истинные и единственно возможные для порядочного человека.
И только иногда мне приходится слышать: "Ольга, вы разрушаете мою систему мира!" - сказанное с искренним восхищением своими собственными открытиями.

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩