Психология на каждый день
Оч-чень верные замечания!

9 Апр 2018, 01:06olga  
Оч-чень верные замечания!

Не пытайтесь спасти людей. Им удобно находиться там, где они находятся.

Мужчине 30-ти лет удобно жить с матерью и жаловаться, что она его контролирует и подавляет. Ему не хочется вырастать и брать ответственность за свои решения.

Матери удобно рассказывать страсти о материнстве, чтобы получать признание и сочувствие со всех сторон.

Удобно не нанимать няню и уматываться, чтобы потом чувствовать себя героиней и оставаться в иллюзии контроля (это я теперь точно знаю).

Мужчине удобно встречаться сразу с несколькими женщинами, прикрываясь тем, что ты не можешь выбрать, они дополняют друг друга и бежать так от настоящей близости и принятия решений.

Удобно жить с мужем-алкоголиком, создавая имидж полной и счастливой семьи и не принимать решений.

Удобно говорить, что все идиоты. Тогда сложится впечатление, что ты-то точно понимаешь и знаешь больше других.

Удобно прикрываться тем, что ты боишься обидеть маму и поэтому не рискуешь начать жить так, как тебе нравится.

Удобно говорить, что они тебя используют и никак не обозначать свои границы.

Удобно вдруг заболевать и не решать какие-то серьёзные вопросы в своей жизни.

Удобно жаловаться, как ты не любишь свою работу и не уходить в свободное плавание. Так не надо учиться жить по-новому.

Удобно делать все за других и утверждать, что они не справляются. Так ты можешь их контролировать.

Удобно быть непризнанным гением и критиковать всех блоггеров, не рискуя подставиться в соцсетях и ограничиваться перепостами и циничными комментариями.

Удобно говорить, что никакие практики и психология не работают с тобой, ведь тогда тебе не надо проходить страх поступать по-другому. И сохраняется это ощущение, что ты особенный. Особенно сложный случай. И собирать признание таким образом.

Не обесценивайте людей. Им так удобно.

А те, кому уже стало не удобно, ищут выходы, идут работать с психологами или ещё где находят поддержки, принимают решения и меняют.

Если вам хочется сделать что-то более полезное, чем спасать тех, кто не хочет спасаться, займитесь поиском причины, почему вам все ещё хочется их спасать.

Агния Сержантова

9 Апр 2018, 03:09Peppi  
Хороший текст)))

Со всеми пунктами согласна))) жаль только что понимание происходящего порой не облегчает процесс общения со *страдалицей*)

9 Апр 2018, 10:19Осень  
да, но...

Со всеми пунктами могу согласиться, кроме одного:
"Удобно вдруг заболевать и не решать какие-то серьёзные вопросы в своей жизни." (с)
Мне кажется, это удобная позиция, чтобы не помогать больным, нуждающимся в помощи. Заболел - сам виноват. Болеешь, потому что хочешь болеть. Жестоко как-то.
Вспомните какой-нибудь случай, когда заболела мама, друг, ребенок, вы сами - разве так это было? Нет, не могу с этим согласиться!

9 Апр 2018, 12:42Клинически счастлива  
Да я и в другом *некотором", НЕ в жизни с алкашом -

не могу согласиться

(по части жизни с алкоголиком - согласна полностью: так - удобнее, чем по-другому)

Не могу согласиться, полностью приняв и доводы Осени,
и вопрос Пеппи: "А как общаться далее со "страдальцами"?" (почти ц)

? совсем выкинуть их из жизни? НЕ помогать? не предлагать помощь?

- Я так почти потеряла племянницу, например, не общаясь с ней, как только она говорила "не, ничего сделать нельзя" - а я вечно пыталась доказать, что можно, и прям счас...

- Я так оставила десятилетиями страдать маман от своих сосудистых заболеваний (когда она кажд. раз говорила "Не мешай мне страдать - и при этом не принимать никаких лекарств")...

- Я так когда-то перестала водить в весьма перспективную горнолыжную группу сына, когда он сказал "Все равно я с этими идиотами заниматься не буду"...

ну и т. д.

9 Апр 2018, 13:00Katerina  
я со всем согласна

Один пункт вызывает сомнение, что касается болезни. С одной стороны и себя помню в школе, идти неохота, ой горло болит. И сын так часто филонил. И с психосоматикой согласна. Но иногда очень сложно найти причину. Особенно что касается сложных заболеваний, онкологии. У меня есть подруга, у нее опухоль, мы с ней смотрели, одна из причин не хватало внимания от мужа, дочери. Нашли причину, это уже несколько лет назад произошло. За эти годы муж умер, дочь вышла замуж и живет отдельно, подруга нашла хобби, но удалили стопу и постоянно проходит лечение, чтобы опухоль не росла. То есть даже если ты реально осознаешь причины, которые привели к болезни, опухоли то не рассосутся. И еще я разделяю мнение, что болезни близких нужны иногда не лично им, но и тем, кто их окружают, чтобы они тоже что то осознали. Так вот этот пункт спорный

9 Апр 2018, 13:12Ch........  
А мне кажется, что

речь в данном случае не о самой болезни, а об отношении человека к этому. Понятно, что существуют крайности (болезнь лишившая дееспособности к примеру), но часто люди списывают на болезни всё и по делу и без.
Ровно как и по всем остальным пунктам.
Бавает, когда кому-то реально нужна твоя помощь и он реально сам не справится...
Здесь рассматриваются примеры, когда мы САМИ хотим что-то делать (не делать), но прикрываем это желание суровой необходимостью)
Пример с той же няней. Кто-то ведь реально не может нанять? Тупо денег нет.
Повторюсь, есть часные случаи, а в статье речь о сути, которая всегда в нас самих'

9 Апр 2018, 13:13Клинически счастлива  
Я вот, как и Осень (Оля) - жду ответа на вопрос

"заболел - сам виноват.
Вспомните какой-нибудь случай, когда заболела мама, друг, ребенок - разве так это было?"
разве им это было "удобно"?

(напомню: моя мама в принципе не принимает ничью помощь. когда более - замывается и всех гонит от себя. Что здесь ей могло быть "удобно", например, когда у нее нежданно - НЕ БЫЛО болей совсем - и страшно обнаружили онкологию, при этом 4 стадия? я почти насильно потащила ее в простую поликлинику, они направили к 24-ю больницу, там немедленно позвали зав. отделением и специализир. окнолога -
(спасибо им за грубость разговора с мамой, спасибо, что в лицо сразу все сказали - спасибо, что немедленно госпитализировали и назначили операцию - спасибо!!) - мама сопротивлялась сколько могла...
- и... мама живет

да, она тогда САМА решила вдруг уйти из жизни.
Но: чем ей это было "удобно"???

хотя бы в отношении общения с горячо ею любимыми внуками и детьми?
не понимаю.

9 Апр 2018, 13:50Лего  
Заболеть может каждый, конечно, и его вины

В этом нет. Но " не лечишься"- сам миноват- это точно. А многие просто не предупреждают заболевание, не " ловят" заранее. Вот это и есть- " заболел- сам виноват, как понимаю. Ну допустим склонность к повышенному давлению. И при этом человек ест все соленое, переодически меряет давление и " заболевает" , когда оно зашкаливает. Вот это о том, когда " сам виноват" . ( я " схематично" , конечно).

9 Апр 2018, 13:54Ch........  
Клинически Счастливая

Это ооочень сложный вопрос. И он про конкретного человека.
Никто не ответит...
Но я знаю людей, которые сознательно загоняют себя в гроб. И у них на это вполне здравые аргументы...
Скажу больше, про меня как-то экстрасенс, хорошая знакомая подруги, посмотрев на фото, покачала головой и сказала короткий век... ) цифры не назывались, а я тогда подумала, что одной проблемой стало меньше и совсем перестала думать о том, как обеспечить себе старость)))

9 Апр 2018, 14:39Лего  
Ch я тоже знаю,

Увы, но это другое. У меня такая родственница есть, детей нет, одинока. Совершенно сознательно не хочет жить долго и все для этого делает. А именно " заболеть, чтоб все жалели", - это из другой оперы.

9 Апр 2018, 14:48Клинически счастлива  
Ошибку увидела

(с) моя мама в принципе не принимает ничью помощь. когда более - замывается*

*замыКается, конечно. всех гонит от себя.

Ну допустим, Лен, мама вовсе ничего соленого не ест.
И в принципе мало ест.
И - повышенное давление у нее это всего 15 х 90, но для нее это ОЧЕНЬ много. И? всё равно она НЕ хочет лечиться, потому что так и говорит
"хочу умереть, не думая о лекарствах"

Она тоже виновата?

9 Апр 2018, 14:50Клинически счастлива  
150 на 90, опять не пробивает клавишу рука)

Я вижу в этом просто... эгоизм.
Эгоизм в отказе лечиться состоит в том, что родные волей-неволей ставятся в положение, когда они НЕ МОГУТ ничем поправить состояние родного человека

В эгоизме - да, виновна.
Но в желании уйти и не обременять никого уходом за собой - она тоже ВИНОВНА?
т. е. родные хотят ухаживать - а она отвергает, и поэтому ВИНОВНА?

9 Апр 2018, 15:29olga  
Странно, что речь зашла о виновности

Никто ни в чем не виноват.
А речь в статье шла о том, что ежели человек желает болеть - это его выбор.
Не желает принимать помощь - это его выбор.
И речь вовсе не идет о том, чтобы отказывать в помощи тем, кто в ней действительно нуждается, особенно о близких.

9 Апр 2018, 16:03Лего  
Я одно знаю и считаю правильным

Уходить из жизни надо и желательно " относительно здоровым", чтоб не обременять близкихуходом за собой. Просто " от старости". Вот мой папа такой- никакой помощи правда не принимает. Но и сам " на ногах". А мама- той надо чтоб постоянно " стакан воды" подавали.
И это действительно личный выбор каждого человека.

9 Апр 2018, 21:28Осень  
просто

трудно представить себе, что кто-то "желает болеть"! Что это может быть "удобно" чтобы "не решать какие-то проблемы" . Ведь проблемы, как правило, не отменяются из-за болезни, а здоровому их решить легче, чем больному.
Но эта точка зрения, что человек болеет, потому что ему "выгодно" болеть, сейчас очень распространена. И очень удобна как раз для здоровых людей. Заболеть и взять больничный для многих "неудобно" ( у меня на работе также было, больничный - лишь в самом крайнем случае), инвалидность получить без унизительного допроса на комиссии тоже невозможно, (дочь без слез еще не разу не прошла ее), ну и много еще таких примеров можно привести. И везде вам скажут, что "вы болеете, потому что желаете болеть".

10 Апр 2018, 00:10Клинически счастлива  
Да, у нас горазды доказывать это: вы болеете, потому

что:
- не следили за своим здоровьем;
- не слушались врачей;
- не желаете лечиться;
- не желаете покупать новые "модные" средства лечения, лечитесь какими-то допотопными средствами (так, маман свято верит в... папазол)

и ты пы

Мне это доказывали на примере близких, меня никто не решался обвинить в нежелании того-сего, когда узнавАли, сколько операций еще в детстве я перенесла, и что это заболевание (суставов) у меня врожденное, а не по "невниманию к себе"

Так я тоже болею, потому что мне это выгодно каким-то образом?:))

не решаюсь даже предположить, ЧЕМ мне это выгодно...
*

но вот есть (есть, Осень) тетки и дядьки, которые при любом недомогании хватаются за сердце, стонут и клянут родных в невнимании... или ложатся в постель и охают, не в силах встать

*
и маман - и я, по ее наследию, наоборот, вечно корчим из себя здоровых.
В смысле, НЕ вызываем скорых, не обращаемся к врачам (ВСЁ, что они скажут и назначат - я знаю наизусть...)

Но я-то знаю, что истинно здоровых людей нет

Как говорится, есть недообследованные:))

Поэтому и недоумеваю: а чем так прям выгодно - болеть, если мы делаем и в температуре, и в болезни всё то же самое, что и здоровые люди? или даже больше, чем здоровые?

10 Апр 2018, 00:58olga  
А чем плох

папазол? Это папаверин с дибазолом, которые очень неплохо когда-то справлялись со своими задачами.
А что, сейчас перестали?
Бывает, конечно, что к лекарствам вырабатывается резистентность (устойчивость то есть).
Вот сейчас врачи стонут, что антибиотики перестали помогать - приспособились к ним, видимо, людские болезни.
И, поверьте моему 20-летнему опыту психотерапевта, друзья: есть великое множество людей (наверное, у меня профессиональные искажения взгляда, скажете вы, и будете правы), которые болеют, получая от этого так называемые "вторичные выгоды".
Можно, если у тебя постоянно болит голова, не спать с нелюбимым мужем - это банальность.
А можно и не спать с нелюбимой женой - а потому что простатит нелеченый. А мужчина к врачам у нас не ходит, как правило, а уж особенно по такому "стыдному поводу".
Можно терроризировать давлением и сердечными приступами детей, чтобы не думали даже уходить к мужьям и женам.
И этим далеко не одни женщины занимаются, как можно было бы подумать.
Можно, кстати, не работать, потому что то одно, то другое болит - это тоже никак не связанное с полом увлечение.
Так что наши героические дамы, волокущие на себе семьи и не позволяющие себе ни выходных, ни праздников - это, друзья мои, не то, чтобы исключения.
Но бывает и по=другому...

10 Апр 2018, 10:07Клинически счастлива  
Скажу маме, что папазол - это нормально для регуляции

давления
(а то все врачи в один голос говорят ей противоположное)

Она будет довольна, спасибо, Ольга.
Но ведь она и его ленится принимать регулярно. Так, от случая к случаю. Не понимая, что так бесполезно (опять-таки, так говорят врачи)

А вот если я ни разу за супружескую жизнь не пожаловалась на боли в спине и суставах (голова у меня НЕ болит никогда, это так, не знаю, отчего)) - и все время говорила мужу, что регулярный секс = основа здоровья,
это я какие выгоды преследовала?? :)

(простите за обнаженку, как говорится...
но мне просто стало интересно: что же я, впрямь "не баба", как мне муж в ярости кричал иногда? При всем том, что в сексе ему не отказано было никогда, кроме случаев тотального пьянства, но тогда уж развелась...)

10 Апр 2018, 10:31Ch........  
А я кстати очень даже спекулирую тем же

Остеохондрозом)
Любимый аж массаж освлил. Почти каждый вечер получаю удовольствие, стала лучше спать)
И вообще, еще мамина подруга говорила мне в детстве, что пока мужчина влюблен надо обязательно демонстративно болеть))) Чтоб для него вошло в привычку ухаживать и заботиться)
Нам5ом десятке я эту тактику всеж применила. Хоть это получилось естественным путем, тоесть я недомогания себе НЕ придумываю. И ооочень результативна такая тактика, как оказалось. Провда голова у меня не болит никогда)
А вот

10 Апр 2018, 10:32Ch........  
Не дописала)

А вот в остальном все очень хорошо складывается. Сумки не таскаю, уборкой не занимаюсь. И т. д.)

10 Апр 2018, 13:06Лего  
Эх, не доводилось вам видно видеть

Глаза ваших мужей, когда вы просыпались в реанимации после наркозов. ( понятно, в реанимацию в России не пускают). Вот где читается весь глубинный ужас и страх вас потерять. При том, что улыбаться стараются, конечно. Но страх и ужас там живут ещё несколько дней, это точно.

11 Апр 2018, 01:30Клинически счастлива  
Мой муж просто НЕ пошел бы в больницу, даже если бы

был день открытых дверей в больничке:)

так, до ужаса и дрожащих коленок, он боится медицины и больниц

а глаза еще одного мужчины я видела после своих операций - в них не было ужаса. в них была любовь...))

11 Апр 2018, 08:52Ch........  
Лего)

Не доводилось, пока не доводилось...
Но это другое. Заигрываться нельзя, во всем нужна мера. Даже в спекуляции болезнью)

11 Апр 2018, 10:54Лего  
Клиническая,

Он сидел с вами, пока вы просыпались от наркоза? Или просто проведал через несколько часов после. Можно не отвечать, это не обязательно. Я просто уточнила время. Я про то, когда второй раз открываешь глаза и что видишь. После первого " открывания глаз" опиум козлят и опять спишь.

11 Апр 2018, 11:18Клинически счастлива  
Он не сидел со мной, пока я просыпалась от наркоза,

Лего

Счас наркоз легкий - просыпаться легко. Я их видела (наркозы) в 70-х годах (отходила по неделе; неделя рвоты и кошмара)

потом я видела и проходила наркозы в 80-х (это уже было легко)

потом в 1995-м последний раз:)) - так легко и приятно я еще не отходила от наркоза, это было при рождении сына...

Последние 2 операции по замене суставов я под общим наркозом проходила.
Я снесла весь график хирургам: никто и не представлял, что у меня там внутри, как оказалось... т. е. хирург, уже оперировавший год назад другой сустав (тоже под общим - мне боятся давать местный, понимая мой анамнез)

- тот ЖЕ хирург сказал "Я оперирую уже 15 лет, но я поседел на вашем случае"... протез не вставал. Вместо запланированных 3-х часов операция шла 6, 5 часов...

Так что наркоз, судя по всему, давали повторно: я этого уже не ощущала
Потом был отходняк, конечно... и родных пустили только через сутки, вы же знаете: в России в реанимацию не пускают.
И опять же, тот мужчина был НЕ в родственных отношениях со мной

Лего, операции на сердце и операции на суставах имеют весьма существенные различия по последствиям: опасность при операциях сильнее в сердечных, нет сомнений - зато опасность свищей, воспаления, загноения и всяких мерзких последствий существенно выше при суставных...

Зачем мне родные - чтобы видели меня в почти бессознанке? Я строго сказала, тобы приходили только через 5 дней, чтобы я хотя бы сесть смогла. Оказалось: сесть смогла назавтра, а через 2 дня меня хирург поставил на ноги (на костыли)... я рухнула в обморок,... он подхватил и сказал "Не сметь!"

* в любви того мужчины я не сомневалась.
**Ужасаются ВСЕ мужчины

*** я видела, КАК и с какой любовью ухаживал за дочкой после ее страшной операции ее муж, мой зять (зять - очень рафинированный, по-моему, избалованный мальчик... лет 30))) ... я вознаграждена.
Наверное, ему было ОЧЕНЬ страшно. Он не подал и виду...

11 Апр 2018, 15:01Лего  
Счастливая, ну как сказать, зачем?

Просто близким тяжело ждать дома, я думаю. ( здесь другой подход, до " отъезда на каталке" в операционную можешь быть с близкими, и сразу после) . Но не в этом дело, не в подходе.
Я просто о том- что " играть на нервах" своими " болячками", - реальными или " мнимыми" все же очень страшно, никогдане пойду на это. За них страшно.

12 Апр 2018, 10:30Клинически счастлива  
А я считаю, что пусть поменьше близкие ходят

в больницы, как бы хороши те больницы ни были

Мне жаль отрывать их от нужных им дел и от их забот...

Могу сказать, что не только мужчины боятся больницы (посещения, всего этого антуража)

Моя мама у меня в больницах (многих, за мою взрослую жизнь) НЕ была ни разу
Извинялась, говорила, как это ей тягостно, и что она лучше приготовит что-то, чего я хочу - а уж тогда дочка, ее внучка - отнесет...)
Я всегда ей говорила: "Конечно, мама, не надо приходить"
Муж не приходил почти никогда (боялся больниц до дрожи в ногах)
В молодости приходили подружки и сотрудницы

(надо сказать, что я к больничной пище отношусь нормально: она мне неприятна, я дома ем гораздо больше овощей разнообразных... но я ее приемлю.
И никогда не прошу принести мне чего-то вкусного... а если прошу, то только салата, и если прошу - то любимого или... или дочь).

Ну и о чем говорить в больнице, если и посидеть-то в наших больницах порой негде? (вот сейчас я навещаю одного человека в Госпитале Ветеранов Войн - там есть где, спасибо администрации)

Но вопрос о больницах и как родные относятся к больному - это отдельно.
Всё, больше не буду:)) уходить от темы

Вернувшись к теме, спрошу: КАК еще можно спекулировать на теме болезни (манипулировать близкими) - и отнюдь я НЕ считаю это позорным или нечестным... - в теме болезни?

я вот манипулирую всегда, используя свой малый рост - "Помогите мне!"
(Ну впрямь я не могу достать и половины вещей, что находятся наверху. БЕЗ посторонней помощи... лестница у нас шаткая, другую покупать не стану: некуда ставить(эта хотя бы узкая)