Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Под уютным плюшевым пледом
тема еды не раскрыта


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 1

вернуться на 81 стр. списка тем

Atasss  
тема еды не раскрыта
Atasss
ЗАСТОЛЬЕ И ПИЩА В РОССИИ В XXVII ВВ.
Летописи и памятники литературы редко рассказывают о пище и приготовлении блюд. И все же из этих редких упоминаний, а также из археологических источников можно получить представление о том, что пили и ели наши предки в древности.
Наиболее распространенной пищей являлись продукты хлебопечения, каши и кисели, - т. е. то, что изготавливалось из зерна. В "Повести временных лет" упоминаются овсяной и гороховый кисели. В скоромные дни кисели ели с молоком, а в постные - с постным маслом.
Каши готовили из овсяной, гречневой, ячменной, пшеничной муки и ели с маслом или молоком. Гречневая каша традиционно подавалась к щам.
В простые дни на столе чаще можно было увидеть ржаной хлеб, в праздничные - хлеб из пшеничной муки и калачи. Из муки пекли, помимо хлеба, пироги, пирожки, блины, оладьи, хворосты, караваи. По способу приготовления пироги различали подовые, т. е. печеные и пряженые - жареные в масле.
Начинки для пирогов могли быть самые разнообразные. Гороховик начиняли горохом, крупеник - кашею, грибник - грибами, кулебяку - рыбой или мясом, курник - курицею. Пекли также пироги с творогом, яйцами, "сарацинским пшеном" - так называли в старину рис, маком, репою, капустою, сладкие пироги с ягодами, изюмом. По форме пироги могли быть круглыми, долгими, треухими, а по способу оформления - глухими, если они защипывались и начинка в них не была видна, или расстегаями. Русская кухня знала в те времена до двадцати видов пирогов.
Подавали выпечные изделия обычно к супам, которые назывались ухами: "А меж ух - пироги". "Ухой" в то время называли любой суп или похлебку, а не только рыбный. "Уха куряча" готовилась из курицы с добавлением различных пряностей. Если в суп добавляли гвоздику, то он назывался "черною ухою", перец - "белою ухою", "голым" назывался суп без специй.
Специи и пряности были непременной принадлежностью русской кухни. Горчичное зерно ввозили на Русь с древности, о чем свидетельствует находка конце X в. - горшка с надписью "гороухща", т. е. "горчица".
Кроме ух готовили также щи и борщи.
Слово "щи" в то время употреблялось в двух значениях: горячее блюдо из капусты и напиток, похожий на квас, который готовили на пивных остатках и хранили круглый год в бочках или бутылках.
Главным овощным продуктом была капуста, "капусником" часто называли и весь огород. Большой популярностью пользовалась репа, особенно до появления в XVIII в. картофеля. Репу ели сырой, парили ("проще пареной репы"), запекали, из нее приготавливали каши и похлебки.
Очень популярны на Руси были блюда из гороха, свеклы, моркови. В качестве приправы обильно употребляли лук, чеснок и хрен.
Мясные кушанья готовили вареными или жареными. Особой любовью, судя по частоте упоминания в разных источниках, пользовались пернатая дичь и домашняя птица: тетерева, рябчики, куры, гуси, утки. Особенностью русского стола того времени было приготовление таких экзотических птиц, как лебеди, журавли и цапли.
Согласно православной традиции смешение, измельчение, перемалывание и дробление продуктов считалось грехом, поэтому блюда готовили из целого куска. Мясо зажаривали на вертеле, называя его "верченым". Зайца "сковородного" зажаривали на сковороде, а "росольного" - варили в огуречном рассоле с примесью пряностей.
Не менее разнообразны бывали и рыбные блюда: сельди, щуки и лещи паровые, лососина, белая рыбица, белужина, стерлядь, осетрина. Из них готовили "уху шафранную, уху черную, уху окуневую, уху плотичью, уху лещевую, уху карасевую, головы щучьи с хреном и с чесноком, голцы в кислых штях".
На "заедки", как тогда называли сладкое (слово "десерт" появится только в XVIII в.), обычно бывали сваренные в меду ягоды и овощи, пастила, орехи.
Любимыми напитками были морс, квас, пиво, водка и вина. Меды различали вареные и ставленые, т. е. наливаемые в определенную посуду. По способу приготовления и по специям известны мед светлый, паточный, простой, боярский, мед с пряностями, мед ягодный. Готовили на меду и квас, именуя его "медвяным". В зависимости от крепости водка, именуемая тогда "вином", называлась "простая или добрая", "боярская", "вино двойное". Сладкая водка, приготовляемая на патоке, предназначалась для женщин. Водку любили настаивать на травах: мяте, горчице, зверобое, бадяге, можжевельнике и лимонных корках.
Привозные вина - греческие, французские, венгерские, итальянские ("фряжские") появлялись в то время только в домах знати, поскольку были дороги.
На пирах и в обычной семейной трапезе на Руси строго соблюдали за столом старшинство. Столы ставили не посередине помещения, а приставляли к лавкам, на которых и распределялись "места" в соответствии с возрастом и положением членов семьи или гостей.
В переднем углу, под образами сидел хозяин - у "верхнего" конца стола. По правую руку от него - старший сын или следующий по старшинству брат, по левую - второй сын. Рядом со старшим сыном мог сесть третий сын, а напротив него - сын старшего сына - старший внук. Женщины в допетровское время за общий стол не садились: они подавали кушанья, а сами трапезничали позже. Однако известны и женские пиры, на которые хозяйка приглашала подруг.
Ели часто из одной миски, именуемой "солило", строго соблюдая порядок: старшие после младших. Распоряжался застольем, конечно же, глава семьи.
Без приглашения в гости не ходили ("незваный гость хуже татарина"). Приглашения на пир передавались лично или через слуг, специально для этого посылаемых. Принимать приглашение с первого раза считалось дурным тоном ("по первому зову в гости не ездят"), также как и приходить первыми.
"Когда позовут тебя на пир, не садись на почетное место", - советует автор "Домостроя", - вдруг из числа приглашенных будет кто-нибудь тебя почтеннее, и подойдет к тебе хозяин и скажет: "Уступи место!" - и тогда тебе придется со стыдом перейти на последнее место. Но, если тебя пригласят, сядь войдя на последнее место, и когда придет пригласивший тебя и скажет тебе: "Друже, сядь выше!" - тогда почтут тебя остальные гости. Так и всякий, кто возносится - смирится, а смиренный вознесется".
До прихода гостей ставили на стол закуски, рассолы, горчицу, соль и перец. Перед трапезой и после читали молитвы. Есть полагалось в молчании или за духовной беседой, хулить же еду или питье считалось грехом: "это "гнилое", или "кислое" или "пресное", или "соленое", или "горькое", или "протухло", или "сырое", или "переварено", или еще какое-нибудь порицание высказывать, но подобает дар Божий - любую еду или питье - похвалить и с благодарностью есть, тогда и Бог придает пище благоухание и превратит ее в сладость. А уж если какая еда и питье никуда не годятся, накажи домочадцев, того, кто готовил, чтоб наперед подобного не было".
Atasss  
Спешал про рис
Atasss
"Пекли также пироги с творогом, яйцами, "сарацинским пшеном" - так называли в старину рис,"
Atasss  
Сарацины
Atasss
"восточные люди")))
Atasss  
Не просто Мария
Atasss
То православие которое мы видим сейчас не имеет отношения в той церкви которая была в 800 годах.
"Свет истины, преломившись через призму русского народного характера, вылился в одно из самых ярких и значительных явлений христианства - русское православие. Оно выработалось в процессе роста национального самосознания и исторического развития Руси. Киевский период (до нашествия монголов) стоит в этом отношении как бы особняком от последующей истории, но уже в нем начинает складываться образ святой Руси, ставшей центром восточно-христианского богопознания и жизни." (с)
Atasss  
Христианство
Atasss
вошло, но не во все сферы жизни русичей. В те времена не до постов было!)) Столько воин!
...ева  
Сергеич
...ева
Сосиски не ем)) Вот иногда могу позариться на кусочек брауншвейгской)) А горошек жареный, кстати, очень люблю! Хорошо, что напомнили, надо прикупить баночку-другую))

Помнится, я однажды до хрипоты спорила с одним товарищем, доказывая ему, что горошек можно жарить. А он смотрел на меня как на чокнутую.
НеПросто Мария  
???
НеПросто Мария
В 800 - сотых???
Или все же в 1800, т. е. в 19 веке???
Потому что в 800 и христианства на Руси не было...
И все же - кто такой Зигмонд?
Atasss  
... ева
Atasss
горошек лучше не из банки)))
Atasss  
Мария спешл фо ю
Atasss
дзен-буддист Дэн Зигмонд.
НеПросто Мария  
Stasya
НеПросто Мария
Спасибо!
Я "таких" людей не знаю. Может это и ужасно. Но это так)
Atasss  
Кто же это такой Зигмонд)
Atasss
Исполнительный директор Facebook рассказал, как прерывистое голодание изменило его жизнь. В 2014 году Дэн Зигмонд, директор аналитической службы Facebook, потерял около 10 килограмм веса меньше, чем за год.
Он не следил за каждым своим шагом и не подсчитывал количество калорий. Вместо этого Зигмонд просто не ел по 15 часов в день.
"Я не думаю об этом как о "голодании". Просто есть период времени, когда я ем, а есть и тот, когда я этого не делаю. В жизни важен баланс", сказал Зигмонд.
Зигмонд, отец и практикующий буддист, решил начать трендовую диету, известную под названием "прерывистое голодание". Она предполагает как минимум 14-часовой отказ от еды, который может продлиться до нескольких дней.
Atasss  
Мария
Atasss
"После нападения русов на Константинополь (860) та же тактика была применена в отношении Киевской Руси, для чего Константинопольский патриарх Фотий I направил миссионеров в Киев[14][15][16]. По некоторым данным, в это время были крещены киевские князья Аскольд и Дир c "боярами" и некоторым количеством народа[17]. Эти события иногда именуют первым (Фотиевым, или Аскольдовым) крещением Руси. По другим источникам, первое крещение на Руси произошло во времена Василия I (867-886) и патриарха Игнатия (867-877)[18]. (Википедия)
НеПросто Мария  
Это все отлично!
НеПросто Мария
Но какая ВОДКА в 18 веке?
Не было ее!
Т. е. напиток был, но назывался он НЕ водка.
Stasya, да Вы, в общем, не при чем...
Это авторы подобных псевдоисторических опусов... Правда, потом все исправились)
Подобные статьи знаний особо не прибавляют. Это "околоисторический" трёп.
НеПросто Мария  
Stasya
НеПросто Мария
Я без наезда...
Меня просто раздражают подобные "исторический факты".
Горчицу на Русь не завозили. Ее на Руси и выращивали.
Вырастить ее можно на любой территории, кроме вечной мерзлоты...
График  
Стась
График
10 кг. почти за год не показатель)) я скинул почти десять за этот год не напрягаясь))
А 10 лет назад проделал такое за два месяца))
НеПросто Мария  
Как-то неравномерно...
НеПросто Мария
посты включаются...
Я отвечала еще на предыдущие) Получилась "каша"...
Stasya)))
Вопрос в том, что мы считаем Русью в этих разговорах...
Если Киевскую Русь, т. е. нынешнюю Украину, то это одна история...
Если Новгород, Кострому... Кемь))) - то совершенно другая, хотя бы из-за разницы климатических зон.
Я говорю примерно о Тульской области и севернее...
Может мы просто о разном?
Совершенно естественно, что быт в Киеве и Кеми отличался просто в силу природного расположения)
Atasss  
Мария
Atasss
Да все мы около исторические учитывая как ее любят переписывать и править! Вот как вы относитесь к теории что набегов и татара-монгольского ига вообще быть не могло, ибо нужно десять лошадей каждому сменить что бы с татара-монголии к нам доскакать и тонны провизии с собой тащить ведь плотность населения тогда была не такой и опять же смертность. А ведь на эту тему уже не одна докторская написана!! А в школе все про иго говорят.
балбес  
евкин)
балбес
так ты спорщица с хрипатой?)
Atasss  
А началось то все с чего
Atasss
с риса)) вот оно яблоко раздора и опять жеж Русь то в разное время разную территорию имела. А Киев это одна из отправных точек создания государства Российского! Ну по крайней мере меня так учили. Есть замечательная книга про национатьную и традиционную еду разных народностей живших в России. Сейчас это привлекательная замануха для внутреннего гастрономического туризма.
А как же знаменитая трансформация салата "Оливье" где та историческая достоверность на каждом застолье современности с данном салатом?)))
Как хорошо что я не историк))
И да любая информация проходит у человека через собственное сито нужности и важности, каждый сам выбирает какая информация важна и ее стоит взять на вооружение.
"Александр Македонский конечно же герой, но зачем же стулья ломать!"
НеПросто Мария  
Stasya
НеПросто Мария
Для начала ответа - я не очень понимаю почему татаро-монголы?
Где монголы, а где татары?
(ничего межнационального, просто географическое расположение)
Т. е. монгольское и татарское делим сразу...
Именно монгольского, если монголами считать жителей современной Монголии, конечно не было!
Но монголами условно называли всех узкоглазых. Т. е. это могли быть и казахи, т. е. жители территории нынешнего Казахстана.
А татары... Вон она - Казань. От нее даже на лошади до Москвы и Новгорода - недалеко)))
А про то, что в школе((( Ах, не говорите мне о ней! Я в шоке от нынешних программ, егэ и иже с ними. А учитывая, что внучка через год "идет" - в шоке вдвойне!!!
НеПросто Мария  
Stasya
НеПросто Мария
А мы разве воюем??? Мебель крушим?
Россия страна большая. И, конечно, ели разное... В основном, то что выросло!
В частности, баранину. Потому что "баранину" выращивать и содержать гораздо проще, чем тех же коров. Они (бараны) требуют гораздо меньше затрат и отлично переносят периоды отсутствия корма...
Atasss  
Продолжу про татарское иго)
Atasss
Спасибо моему бывшему начальнику историку по образованию лет 10 назад дал мне почитать хорошую книгу про это!)))
"Уже давно не секрет, что "татаро-монгольского ига" не было, и никакие татары с монголами Русь не покоряли. Но кто и для чего сфальсифицировал историю? Что было спрятано за татаро-монгольским игом? Кровавая христианизация Руси...
Существует большое количество фактов, которые не только однозначно опровергают гипотезу о татаро-монгольском иге, но и говорят о том, что история была искажена преднамеренно, и, что делалось это с вполне определённой целью... Но кто и зачем умышленно исказил историю? Какие реальные события они хотели скрыть и почему?

Если проанализировать исторические факты, становится очевидно, что "татаро-монгольское иго" было придумано для того, чтобы скрыть последствия от "крещения" Киевской Руси. Ведь эта религия навязывалась далеко не мирным способом... В процессе "крещения" была уничтожена большая часть населения Киевского княжества! Однозначно становится понятно, что те силы, которые стояли за навязыванием этой религии, в дальнейшем и сфабриковали историю, подтасовывая исторические факты под себя и свои цели...

Данные факты известны историкам и не являются секретными, они общедоступны, и каждый желающий без проблем может найти их в Интернете. Опуская научные изыскания и обоснования, кои описаны уже достаточно широко, подытожим основные факты, которые опровергают большую ложь о "татаро-монгольском иге".
За период существования татаро-монгольского ига не сохранилось ни одного документа на татарском или монгольском языке. Но зато есть множество документов этого времени на русском языке.
Наши предки знали законы природы и реальное устройство мира, жизни, человека. Но, как и сейчас, уровень развития каждого человека не был одинаковым и в те времена. Людей, которые в своём развитии ушли значительно дальше других, и которые могли управлять пространством и материей (управлять погодой, исцелять болезни, видеть будущее и т. д.), называли Волхвами. Тех из Волхвов, кто умел управлять пространством на планетарном уровне и выше, называли Богами.

То есть, значение слова Бог, у наших предков было совсем не таким, каким оно является сейчас. Богами были люди, ушедшие в своём развитии намного дальше, чем подавляющее большинство людей. Для обычного человека их способности казались невероятными, тем не менее, боги тоже были людьми, и возможности каждого бога имели свой предел.

У наших предков были покровители Бог Тарх, его ещё называли Даждьбог (дающий Бог) и его сестра Богиня Тара. Эти Боги помогали людям в решении таких проблем, которые наши предки не могли решить самостоятельно. Так вот, боги Тарх и Тара обучали наших предков тому, как строить дома, возделывать землю, письменности и многому другому, что было необходимо для того, чтобы выжить после катастрофы и со временем восстановить цивилизацию.

Поэтому, ещё совсем недавно наши предки говорили чужестранцам "Мы дети Тарха и Тары...". Говорили так, потому что в своём развитии, действительно были детьми по отношению к значительно ушедшим в развитии Тарху и Таре. И жители других стран называли наших предков "Тархтарами", а в дальнейшем, из-за сложности в произношении "Тартарами". Отсюда и произошло название страны Тартария...
Причём здесь крещение Руси? могут спросить некоторые. Как оказалось, очень даже причём. Ведь крещение происходило далеко не мирным способом... До крещения, люди на Руси были образованными, практически все умели читать, писать, считать (см. статью "Русская культура старше европейской"). Вспомним из школьной программы по истории, хотя бы, те же "Берестяные грамоты" письма, которые писали друг другу крестьяне на бересте из одной деревни в другую.

У наших предков было ведическое мировоззрение, как я уже писал выше, это не было религией. Так как суть любой религии сводится к слепому принятию каких-либо догм и правил, без глубокого понимания, почему нужно делать именно так, а не иначе. Ведическое мировоззрение же давало людям именно понимание реальных законов природы, понимание того, как устроен мир, что есть хорошо, а что плохо.

Люди видели, что происходило после "крещения" в соседних странах, когда под воздействием религии успешная, высокоразвитая страна с образованным населением, в считанные годы погружалась в невежество и хаос, где читать и писать умели уже только представители аристократии, и то далеко не все...

Все прекрасно понимали, что в себе несёт "Греческая религия", в которую собирался крестить Киевскую Русь князь Владимир Кровавый и те, кто стоял за ним. Поэтому никто из жителей тогдашнего Киевского княжества (провинции, отколовшейся от Великой Тартарии) не принимал эту религию. Но за Владимиром стояли большие силы, и они не собирались отступать.

В процессе "крещения" за 12 лет насильственной христианизации было уничтожено, за редким исключением, практически всё взрослое население Киевской Руси. Потому что навязать такое "учение" можно было только неразумным детям, которые, в силу своей молодости, ещё не могли понимать, что такая религия обращала их в рабов и в физическом, и духовном смысле этого слова. Всех же, кто отказывался принимать новую "веру" убивали. Это подтверждают дошедшие до нас факты. Если до "крещения" на территории Киевской Руси было 300 городов и проживало 12 миллионов жителей, то после "крещения" осталось только 30 городов и 3 миллиона населения! 270 городов были разрушены! 9 миллионов людей было убито! (Дий Владимир, "Русь православная до принятия христианства и после").

Но несмотря на то, что практически всё взрослое население Киевской Руси было уничтожено "святыми" крестителями, ведическая традиция не исчезла. На землях Киевской Руси установилось, так называемое, двоеверие. Большая часть населения чисто формально признавало навязанную религию рабов, а сама продолжала жить по ведической традиции, правда, не выставляя это напоказ. И это явление наблюдалось не только в народных массах, но и среди части правящей элиты. И такое положение вещей сохранялось вплоть до реформы патриарха Никона, который придумал, как можно всех обмануть.

Но ведическая Славяно-Арийская Империя (Великая Тартария) не могла спокойно смотреть на происки своих врагов, которые уничтожили три четверти населения Киевского Княжества. Только её ответные действия не могли быть мгновенными, в силу того, что армия Великой Тартарии была занята конфликтами на своих дальневосточных границах. Но эти ответные действия ведической империи были осуществлены и вошли в современную историю в искажённом виде, под названием монголо-татарского нашествия орд хана Батыя на Киевскую Русь.

Только к лету 1223 года на реке Калке появились войска Ведической Империи. И объединённое войско половцев и русских князей было полностью разбито. Так нам вбивали на уроках истории, и никто не мог объяснить толком, почему русские князья дрались с "врагами" так вяло, а многие из них переходили даже на сторону "монголов"?

Причина такой несуразицы была в том, что русские князья, принявшие чуждую религию, прекрасно знали, кто и почему пришёл...

Так вот, не было никакого монголо-татарского нашествия и ига, а было возвращение взбунтовавшихся провинций под крыло метрополии, восстановление целостности государства. У хана Батыя была задача возвратить под крыло ведической империи западноевропейские провинции-государства, и остановить нашествие христиан на Русь. Но сильное сопротивление некоторых князей, почувствовавших вкус ещё ограниченной, но очень большой власти княжеств Киевской Руси, и новые беспорядки на дальневосточной границе не позволили довести эти планы до завершения (Н. В. Левашов "Россия в кривых зеркалах", Том 2.).
По сути, после крещения в Киевском княжестве в живых остались только дети и очень малая часть взрослого населения, которая приняла Греческую религию 3 миллиона человек из 12-миллионного населения до крещения. Княжество было полностью разорено, большая часть городов, сёл и деревень разграблена и сожжена. Но ведь точно такую же картину рисуют нам авторы версии о "татаро-монгольском иге", отличие лишь в том, что эти же жестокие, действия там проделывали якобы "татаро-монголы"!

Как было всегда, победитель пишет историю. И становится очевидным, что для того, чтобы скрыть всю жестокость, с которой было крещено Киевское княжество, и с целью пресечь все возможные вопросы, и было впоследствии придумано "татаро-монгольское иго". Детей воспитали в традициях Греческой религии (культ Дионисия, а в дальнейшем Христианство) и переписали историю, где всю жестокость свалили на "диких кочевников"..." (с)
Все это относительно) я за ведическое восприятие мира, оно мне ближе))
Мужичок на часок  
во анархистка
Мужичок на часок
разошлась то...))
Atasss  
Сергеич
Atasss
Да, пробрало))) Ну как можно серьезно говорить о еде))) и об исторических фактах! все равно что рассуждать о теориях происхождения мира!)))
Мужичок на часок  
о, нет
Мужичок на часок
о большом взрыве в следующий раз...))
НеПросто Мария  
А почему нет?
НеПросто Мария
Вряд ли советы буддиста подойдут чукче.
Если серьезно, а не копиастить все подряд из интернета...
Начало-то было серьезным.
Типа - открою вам истину - и как вы без нее жили?
Да вот жили! Вполне себе хорошо жили, пока не началась эпоха доступности информации (и продуктов)... и понеслось.
Веганы, веганство, такое голодание, сякое голодание. Модные диеты. тайские таблетки. Гуру-буддисты... И все ведь - истина в первой инстанции!
Но тут влезла я... и перешли к истории христианства...
Ну что? Ярко, информативно, насыщено. Даже интересно!
Спасибо, Stasya!!!
...ева  
Мой мозг получил
...ева
Массу информативного питания
Но горошек всё-таки мне больше нравится консервированый))
Atasss  
Мария
Atasss
это ж все для обсуждения! Все это!
Нельзя отрицать то чего еще сам на себе не попробовал.
Ну где вы видели Homo sapiens который завтрака, обедает и ужинает каждый божий день?
Мы общество потребителей жрем и какаем вагонами! В культ возвели хавчик. Вот проезжаешь мимо гипермаркетов, а там вся парковка забита. А иногда стоишь на кассе с корзинкой молока и яиц, а люди телегами жрачку покупают и обязательно туалетную бумагу огромной пачкой!)))
Мой дед прожил всю блокаду в Ленингдаре и дошел до Берлина. Он никогда много не ел и если бы не пил наверное не умер в 86 лет.
Atasss  
... ева
Atasss
а мне больше всего нравиться свежий)) сладкий. С грядки)) Жаренный нравится замороженный. А из банки только в салат))
...ева  
Когда-то именно здесь,
...ева
На форуме домика, я услышала фразу "сосиски - это вспененный кусок жира". И всё. Как отрезало меня от сосисок)) Запомнила на всю оставшуюся жизь.

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩