Под уютным плюшевым пледом
я не права?)

21 Июля 2021, 12:59Блонди  
я не права?)

знаете, вот заметила одно странное явление.
люди, которые повсюду пропагандирут свободу выбора, транслируют правильные современные мысли, и главное - собственные границы, как правило, искренне не понимают, почему с их точкой зрения не согласны другие со всеми вытекающими.
то есть, с одной стороны, пропагандируется идея того, что нужно спокойно относиться ко всему и ни от кого ничего не требовать, а с другой - таким образом нарушаются личные границы других людей и происходит их неприятие.
так где же тогда заканчиваются личные границы и начинается абьюз?)

21 Июля 2021, 13:40Коша  
"Живи, как хочешь-

. не мешай другим" , так? Но - мешают и считают, что из лучших побуждений) хотя это всё зависит от того, кому "мешают". Я, как женщина вредная и положившая "болт" на чужое мнение- спокойно отправляю назойливых "в сраку"( голосом Руслана Белого))), ну а тех, кто аргументирует и не давит могу выслушать, возможно и нахожу " зерно истины" в их речах... но не факт, что мне это "заходит")).

21 Июля 2021, 13:41Aшyня  
Блонди, я не знаю правильно ли я доношу

свою мыслю про личные границы и свободу.
Есть ли место узурпатортву в отношениях, норма ли это? Я не пропагандирую полную свободу в отношениях, как и полный отказ от неё, скорее добровольное принятие в собственном очерчивании границ, да. Но есть же всё таки какие то вещи, где уже начинается перегиб в ограничениях вплоть до передвижения до магазина, уж молчу про девишники, мальчишники и рыбалки, то есть позиция такая - двое на необитаемом острове и никогооо, по моему это абьюз и есть. Лично я об этом только в контексте свободы. А вы о чём?

21 Июля 2021, 13:59Пушистый  
Предположу, что эти разговоры

- это пересказ любимой "мантры" гештальтистов, которую родил когда-то "главный гештальтист":

"Я делаю свое дело, а ты делаешь свое дело.
Я живу в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям.
И ты живешь в этом мире не для того, чтобы соответствовать моим ожиданиям.
Ты это ты. А я это я..."(c)

И вот люди, которые как-то соприкоснулись с гештальтистами, начинают эту тему иногда повторять. Скорее всего, в каких-то манипуляционных целях)

Но тут важен все же баланс, который в этой мантре не раскрывается. В реальной жизни, не следует быть полным эгоистом, но и не надо пытаться всем услужить. Не надо переживать по каждому чиху, но с другой стороны, если кто-то ведет себя явно хреново, то надо признать, что он ведет себя хреново. И дело тут не в твоем отношении и не в том, что другой человек не обязан соответствовать ожиданиям. А он просто банально ведет себя хреново. И надо принять какие-то меры.)

Ну и отношения - это всегда некий компромисс какого-то взаимного уважения, где нет полной свободы выбора)

21 Июля 2021, 14:01Блонди  
тема совершенно не конкретная)

просто подискутировать)
но в целом, я вот сейчас в том комфортном окружении, когда можно сказать прямо что угодно, но это не будет воспринято в штыки. и примется к сведению, но не более. либо при желании учитывается и происходит согласие и взаимопонимание.
примерно то, о чем говорит Коша. то есть, не обязательно, что это прям вот заходит, но все просто ведут диалоги. и стараются таким образом сосуществовать в некоей гармонии.
без навязываний своих советов и точек зрения.

а насчет абьюза и многих психологических аспектов взаимоотношений мне очень Марк Бартон нравится. его канал.
все четко и как есть в жизни. там же и про личные границы, про абьюз, и про многое другое)

21 Июля 2021, 14:46Блонди  
Пушист

вот прям аплодирую стоя)
все четко и правильно, на мой взгляд, конечно)

Поэтому лично я воздерживаюсь от всяких трендовых лозунгов типа: "Возьми ответственность за свою жизнь"- пустой звук на самом деле. Как и подавление эмоций. Чувства, это сигнал. Если этот сигнал игнорируется или осуждается, то у человека
нет выбора кроме как прекратить чувствовать.
Люди, которые пропагандируют такие установки, не понимают того, почему и как может быть больно здоровому психологически человеку, если у него не было опыта токсичных отношений, например. Они не понимают почему люди улыбаются или плачут. Они видят мир примерно так: если улыбнуться, то мне улыбнутся в ответ, -почему? Так было всегдатак надопринято в обществе, понимаете? Они не понимают, что за улыбкой, слезой, ужасом, гневом и другими выражениями чувств, стоят чувства. Им не понятно и для них за вашими проявлениями эмоций ничего не стоит. Им не понятно, им не больно, им не смешно.

21 Июля 2021, 14:55Пушистый  
Насчет Бартона

Я с его творчеством не знаком, но это же чувачок из той же серии, что и Павел Раков. ) Мне так кажется)
Он может временами и правильные вещи говорит, но цель там на тренингах сделать деньги, скорее всего)
Ну это мое мнение)

21 Июля 2021, 14:59Лего  
Я для себя

Вывела одно правило, ну или привычку, что ли, не знаю, как назвать. Если чуствую прямо очень, что человек, как правило близкий, с кем отношения просто так не разорвёшь, прями таки " врывается" в мои личные границы, начинаю пересматривать ситуацию, насколько - то я его границы нарушала за последнее время. Как правило - это правда бывает " мой косяк". Но единственно с кем не работало - с родителями. А с детьми и внуками прекрасно работает.

21 Июля 2021, 15:06Блонди  
Лего

так вопрос и был изначально, где идет и в чем нарушение этих самых пресловутых границ?) просто любопытно, кто и как это понимает)
на мой взгляд, чаще всего это как раз из серии про вынос мифического мозга)

Пушист, ну так информация, на мой взгляд и дается в жизни людям для того, чтобы они вычленяли основное для себя)
не подпадая с фанатизмом под влияние) важно отделять зерна от плевел, не так ли?)

21 Июля 2021, 15:07Пушистый  
Ну, в принципе, да)

Тут важно на них деньги не тратить. Канал посматривать можно, если это вызывает интерес.
Но надо помнить, что цель там именно интегрировать человека в их группу и чтобы он тратил )

21 Июля 2021, 15:23Лего  
Ну я считаю,

Что мои границы нарушены, когда очень уж много на меня " навешано". Я начинаю испытывать чувство вины, если что - то " делаю не так", как хочется кому - то из близких, или оправдываться начинаю, или перестаю заниматься тем, что хочется, а начинаю уделять время больше для других, что им хочется. ( ну например - тупо иду гулять или в магазин или ещё куда, куда совсем не собиралась, просто потому, что настойчиво зовут, Оли перестаю покупать еду, которую именно я сейчас хочу. Как - то так. ) у нас в семье нет и никогда не было, чтоб делать все вместе, никто никогда не требует отчета, где был и с кем. Об этом просто, как правило, друг друга информируем. Так же никто не смотрит покупки другого, кто на что деньги потратил. ( глобальные покупки согласовываем, а так, по мелочи, нет, конечно. Можем поделится удачным приобретением, муж каким - то инструментом, я чем - то интересным для рукоделия. Но никто никогда стоимости не спросит.

21 Июля 2021, 15:52Aшyня  
Ну я как то так понимаю свободу

В заботе о ближнем, главное не переборщить. Вот

21 Июля 2021, 22:17Блонди  
Ну и мнение из ссс

Это ж избитая истина: свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого.
Если говорить об отношениях, то в правильных вопрос свобод не стоит: каждый старается отдать свою свободу другому.
Скрупулезное блюдение свобод в обществе - жесточайшая кабала. Если смотреть на загнивающий запад - его лихорадит движениями типа "black lives matter", феминистскими и пр. Общество трясет от страха невзначай обидеть какого-нибудь транса или цветного. У нас этой проблемы просто нет. Можно спокойно назвать негром чернокожего - это не ругательство. Или уступить место женщине. А вот как только начинает рассматриваться вопрос, кто, как и сколько - все, пиши пропало.
Равно как и отношения. Задались вопросом, кто больше - сливай воду.
С)

21 Июля 2021, 23:35Пушистый  
Не, все-таки

отдать свою свободу другому - это не совсем верно, имхо. Это наверняка перебор)
Это может привести к каким-то злоупотреблениям.)
Компромисс, партнерство, взаимное уважение - нормальные отношения крутятся вокруг этого)

21 Июля 2021, 23:39Аврора  
Любое утверждение можно довести до абсурда...

Мы живём во время, когда зерна отделяются от плевел...
И хочется напомнить "спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи")
Главное - сохранить гармонию в душе... мы воспитаны на идеалах вечной дружбы и вечной любви...
Только ничего вечного не бывает... у каждого своя дорога, своё время пробуждения...
И этот процесс нельзя ускорить никакими спорами...
У кого-то предназначение - быть в этом воплощении жертвой. И кто я?! Мешать замыслу творца?!
Пустькаждый идёт своей дорогой... без желания наставить кого-то на путь "истинный"))
Не делайте добра, если не просят...

22 Июля 2021, 09:18Пушистый  
Во, знакомый

лексикон. "Жертва" и прочее. ) Наверное мадам Аврора тренингами увлекается)

Да-да, слышали. Надо педаль личной свободы давить на максимум, а иначе ты жертва.
А нормальные отношения, где никто никого не давит - не, не слышали (с)
)

22 Июля 2021, 09:39Лего  
В душе

Можно сколько угодно сохранять гармонию, при этом " разогнав", всех вокруг себя. Дети растут при этом без отцов, потому что общение с " бывшим" нарушает гармонию, время у телека проводят или во дворе, потому что друзья детей тоже нарушают гармонию, с родственниками отношения порваны по той же причине... Я знаю, о чем говорю, тетка у меня такая " гармоничная" всю жизнь, уже 80 лет. Сейчас вот " гармонично" сидит в кресле, а дочка, которая всю жизнь нарушала ее " гармонию", и которая была с мужем выставлена из дома, вынуждена к ней постоянно мотаться, при этом ещё и работая. очень" гармоничные отношения" всю жизнь. По мне уж лучше гармонию в семье иметь, чем в душе. Душа - она такая душа... справится как - нибудь...

22 Июля 2021, 14:17Блонди  
мы такие разные)

и это здорово)
но лично я считаю, что в любых отношениях (дружба, любовь) - устремление к другому человеку является основой.

25 Июля 2021, 12:55Аврора  
Лего, я ж и говорю

Любую мысль можно довести до абсурда... гармония в душе=одиночество?! Не не бред?!
Мне хорошо когда я люблю и меня любят ))

Пушистик, не не увлекаюсь... просто отголоски образования))

25 Июля 2021, 15:48Пушистый  
Аврора, какого образования?

Тут была какая-то психологиня и у нее домик был. Она любила гештальт и по-тихому его пропагандировала здесь. Это не вы случаем?)

25 Июля 2021, 19:04Аврора  
Пушистик,

А что такое гештальт и для чего его пропагандировать?!)))

25 Июля 2021, 19:07Аврора  
Я понимаю гештальт как незавершенное событие

Зачем его пропагандировать?!))

25 Июля 2021, 22:57Пушистый  
Есть так

называемая гештальт-терапия) Некоторые от нее сильно балдеют )

26 Июля 2021, 00:50Аврора  
Ну тогда это не я...

Я занималась психологией несколько лет, общалась со многими психологами, но никого близкому человеку не порекомендовала бы... чтобы в этой области преуспевать надо относиться к психологии как к бизнесу... я не могу(