Эпицентр позитивного мышления
по понятиям

3 Мар 2010, 01:11Сан-Франциско  
по понятиям

Патер,
значит нужОн базар по понятиям.

"И медитация, и концентрация - это практики СОЗНАНИЯ! К духовным практикам они относятся как рубанок к столяру.))"

"И медитация, и концентрация - это практики СОЗНАНИЯ"
Это не вызывает возражения и сомнения...

Объясни... выходит по твоим словам, что - медитация и концентрация - как практики сознания, - не духовны(е) вещи или вообще - сознание - не духовная фигня какая то...

Тогда определи, что есть сознание, что есть духовные практики... их взаимосвязь...

".. индивидуальная тематическая медитация - попытка связать воедино работу с сознанием и духовную работу."

Работа с сознанием и духовная работа - для тебя разные вещи?..
Поясни этот момент, пожалуйста.

Для меня - работа с сознанием и есть - духовная работа по самые небалуйся!
Школа для меня не ограничивается рамками спортзала или принадлежностью к официозу "коллектива" организации... Потому считаю, что всё в мире - есть Школа, и всё - есть духовная работа... не духовной работы просто не может быть... )


".. ведомая медитация - тогда, когда тебе ПОМОГАЕТ расслабиться более сильный товарищ, для того, чтобы самому тебе не тратить время на подготовку и смену состояния."

То бишь - халява опять - когда не надо тратиться своим временем "на подготовку и смену состояния" и надо лишь позолотить ручку "более сильному товарищу" йогу, который всё сделает за тебя...

Вспомнил мульт такой - "Двое из ларца - одинаковы с лица":
- А Вы, что за меня и рот раскрывать, и жевать - тоже будете?
- Ааа-хаа! )))

Кому тогда нужна такая медитация, если самому в лом, или в лень, или в пень - палец о палец что нибудь для самого себя сделать???

3 Мар 2010, 06:16pater  
Франциск

Все, конечно, едино, все в комплексе. Все-таки попробую разложить разглаголенные истины по прибитым Тобой полочкам.))

Как правило, у любого явления есть несколько сторон, одна сторона - лишь у математической модели ленты Мебиуса. У физического тела человека, как явления, одна из сторон - это первичные ощущения:зрение, слух, осязание, обоняние, вкусовое различение, нервная чувствительность к излучениям, гравитации и т. д.
У сознания (или ментального тела), одна из сторон - разум, как логическая обработка информации.
У витального тела - одна из сторон, это чувства. Именно сложные чувства, не эмоции. Эмоции - это другая сторона витального тела.
Так вот работа с сознанием и духовная работа - это работа вообще с разными телами. Концентрация и медитация - это как наклоны физического тела вправо и влево, где ум посередине. Мы тренируем сознание наклонами и другими упражнениями, например, визуализацией, для того, чтобы сознание расширить, чтобы оно не закостенело в состоянии работы ума.
Духовные практики аналогично, различными упражнениями тренируют чувства. Помнишь тантры Атиши, про освобождение оттрех Гун? Наклоны в три стороны и установление равновесия - похоже, правда?
Аналогично упражнениям физическим, в практиках ментальных и витальных возможны "парные разминки", и групповые упражнения. Например, в ментальных практиках - диалог или сатсанг. В витальных практиках - любовь или дружба.

3 Мар 2010, 06:32pater  
Франциск

"Не-духовной работы просто не может быть".
Может быть околодуховная, и очень много. Именно тогда, когда духовное пытаешься познать умом. Приходится перебирать стог сена по соломинке, чтобы найти в нем иглу, вместо того, чтобы применить металлоискатель.)))
Да, забыл "полочку"- индивидуальная тематическая медитация. Побуждением к чувству чаще всего бывает первичное ощущение, либо комплекс каких-либо кратковременных эмоций, правильно? Но вся эта информация при получении тут же обрабатывается умом, ум моментально прилипает ко всему, что приходит извне. Так вот, чтобы возбудить и осознать какое-либо чувство в чистом виде, чтобы рассмотреть и повертеть его со всех сторон, надо ослабить все, что к собственно-чувству не относится, и ум в том числе. Для этого и применяется медитация, как практика сознания. Это как в автомобиле - чтобы добавить газу, надо сначала отпустить тормоз и одновременно с газом отпустить сцепление.

3 Мар 2010, 06:41pater  
Франциск

Насчет ручку золотить - енто Ты брось!))Все из одной тарелки едим знания, а ежели кто-то из соседней тарелки прихватывает, того по сусалам мокрой тряпкой, и кроем отщепенцем и перебежчиком.)))А если все сам, тогда зачем к Учителю приходим? Это же халява чистой воды - какими деньгами, какими делами ты компенсируешь знания, до которых сам не допрешь и за десяток жизней?
Для Тебя весь мир - Школа? Ну так учись! Он перед Тобой - весь мир, и почти нахаляву!)))

3 Мар 2010, 12:33Дмитрий  
pater

Всё очень просто - Знание одних компенсируется непониманием других. Другими словами - если кто-то не хочет мёд, то он его и не получит.

3 Мар 2010, 14:21pater  
Дмитрий

Вы имеете ввиду, что количество знания в природе постоянно? И если кто-то стал на несколько мегабайт мудрее, тоэто значит, что где-то кто-то на столько же килобайт поглупел?)))

3 Мар 2010, 14:52Сан-Франциско  
pater

Почти офф. ))

Это и есть закон сохранения и постоянства глупости во Вселенной!

Попозжее напишу по существу, убегаю )

3 Мар 2010, 14:55Дмитрий  
pater

Нет, не так. Никто не глупеет, просто кому-то оно не достаётся. Как нельзя съесть то, чего больше не существует :)

3 Мар 2010, 15:07Сан-Франциско  
Дмитрий

Глядя на пивной живот, понимаешь, что никому больше глупости не обломится... все уже съедено до нас! )))

3 Мар 2010, 15:09Дмитрий  
Франциск

Типа, это очень остроумно - переходить на личности и обсуждать внешность? Впрочем, от Вас ничего больше ожидать нельзя.

3 Мар 2010, 15:25Сан-Франциско  
Дмитрий

я так сказал абстрактно, умозрительно, не конкретно...
Ну в самом деле - разве пиво, водка и селедка - это все хорошо есть? )
Разве это есть Путь духовного развития человека?
а Вы сразу на свой счет стрелки переводите... возможно, конечно, что Вам виднее..
Не обижайтесь, все же!

3 Мар 2010, 15:44Зая Мазая  
ах

как скушны ваши перебранки...
дико извиняюсь, что встреваю (вам так уютно втроем тут) и простите за сарказм,,,,
Франциск - не стоит так горячиться ( а именно так воспринимается эмоциональная окраска Ваших сообщений) по поводу позиции pater а, человек убежден только в том, что понимает. Может быть, Вы требуете от него это слишком рано?
Кстати о Диме - я видела его однажды - милый Худощавый молодой человек.

3 Мар 2010, 16:02Дмитрий  
Lilas

Да это ничего, он и Будде бы высказал что-то похожее, не моргнув глазом. А насчёт скучности - согласен, никаких рациональных зерён, сплошное бла-бла-бла.

3 Мар 2010, 21:28pater  
Дмитрий

Ладно,"кто прошлое помянет"...)
Попробуйте как-то развзглянуть на все выше и еще выше изложенное, не глазами участника форума, а глазами зрителя. Пользователя под ником, скажем, Петров-Пупкин, без фотки, без анкеты. Что Вы сможете увидеть? Наверное то, что вдомике кто-то знает друг друга получше, даже лично, а кто-то похуже. И вполне логично, что те, кто знает друг друга получше, знают, чего друг от друга ждать - какой манеры общения, какой позиции, степень упертости и т. д. А те, кто знает друг друга только по постам на форуме, те присматриваются. А реальные люди, которые стоят за никами в анкетах, по возрасту далеко не дети, и присматриваться им долго. Да, даже йогины не избавлены от гвоздей в головах типа "встречают по одежке". Увы, но даже в тырнете приходится иногда идти на то, чтобы стараться подать себя с лучшей стороны.
Вы спросите, зачем это именно Вам? Нет, вовсе не для ублажения двух упертых занудных спорщиков. Просто посмотрите, сколько людей заходят в домик и шарахаются отсюда, увидев перекрестные очереди из трассирующих помидоров.)Уже не говоря о том, что сама тема мало понятна, так вокруг нее еще такие страсти кипят.)Причиной оказались не Вы, но Вы оказались мешенью. Может быть, настал момент сказать что-то типа:"Господа, не так категорично, плиз! Это - лишь МОЕ мнение, и я на нем не настаиваю. Ну да, говрю честно, не занимаюсь я йоговскими практиками, ну разве я не человек, и не могу мыслить как человек?"))Будьте уверены, такой подход здесь высоко оценят, выще, чем где-либо.
Простите меня, если опять помяну всуе опыт общения в домике "Гильотина Иллюзий" - может быть, это нелучшее Ваше впечатление от "Мейби". Поверьте, мне самому в свое время там тоже отрубили голову.)))Но интерес к темам тогда пересилил личное, и я перестал утверждать и начал спрашивать. И никого не пытался провоцировать, как это часто водится на сайте. Нет, явовсене склонен судить особеседнике по фотографии на заставке анкеты, это может быть и несовременный разговору портрет. И даже не по высказываемым идеям. Но по самой манере общения.
Может быть, в этом пространстве общения мы создадим немного новую его среду? Может быть, мы немного уменьшим наше "Я" в пользу сохранения этого самого пространства и наших идей, которые все мы хоть как-то, но понимаем? я готов всегда, Франциск - тоже. Остальные подтянутся.))

3 Мар 2010, 21:38pater  
Lilas

Ну, раз уж Вы "встряли в наши перебранки", так может быть, изречете что-нибудь веское по самой теме?)))

3 Мар 2010, 21:44Зая Мазая  
pater

я уже "изрекла", как Вы выразились, несколько выше по теме. Прочитайте еще раз, если сочтете нужным, постарайтесь понять смысл, пожалуйста.
Эта тема для меня не интересна более.

3 Мар 2010, 21:50pater  
Lilas

Перечитал Ваш пост. Понял, осознал - кто-то горячится, кто-то непонимает, а кто-то милый.))Но, простите, ввиду хронического слабоумия так и не могу никак соотнести эту информацию с разговором о практиках сознания и практиках духовных.)))

3 Мар 2010, 22:24Дмитрий  
pater

Итак, по порядку. Я всегда готов говорить с людьми, которые не строят общение на принципе клоунады. Те, кто делают именно так - мне лично глубоко противны, не скрою. "Гиви, ты памидоры любищь? - Кющать - да, а так - нэээт " (c) Мой принцип - никогда не насмехаться на верованиями тех, кто верит хоть во что-то. Подсказать, показать - тут я не вижу ограничений. Васи Пупкины, без заполненных анкет, не рассматриваются мной серьёзно только по той причине, что серьёзным людям - нечего скрывать от других, раз уж они общаются. В общем, резюме - Что лично для Вас представляет ценность? Насчёт ГИ - отрубание головы всегда происходит посредством посредственностей, уж так устроена наша жизнь, это придумал не я и не Вы. Насчёт йоги - да, я не занимаюсь классической йогой, как это привыкли понимать. Йога, которой я занимаюсь - это айдА-йога, то есть, быстрая йога, что надеюсь, понятно из названия. Насчёт трассирующих помидоров - если помидоры просто лежат, то они начинают гнить, увы. Встряска необходима. Насчёт уменьшения Я - это всегда необходимая процедура, но, вопрос, как ещё можно быть полезным Школе?

3 Мар 2010, 23:03pater  
Дмитрий

Что лично для меня представляет ценность? Благожелательность. Не подхалимство по отношению к кому-то конкретно или ко всем сразу, не уход от обсуждения проблем, не отсутствие юмора из боязни, что кто-то непоймет. Но умение уступить не согласившись, посмеяться не обидев, сдержаться, даже не простив. Поэтому так нелюблю конфликты - разжечь конфликт легко, а погасить очень трудно и долго.
Чего греха таить - у самого когти в лапу не всегда вовремя убираются. И потом долго висит чувство досады на себя за проявленную несдержанность. А несдержанность - это слабость. Давайте будем сильными, правильно?)
Да, Школе, наверное, и не надо стараться быть полезным. Если мы все здесь будем полезны друг другу, наверное, это тоже будет Школа...

3 Мар 2010, 23:31Дмитрий  
pater

Со всем остальным - согласен.
Да, Школе, наверное, и не надо стараться быть полезным. Если мы все здесь будем полезны друг другу, наверное, это тоже будет Школа... - верно, это будет Школа. Но какая Школа, и Школа чего?

3 Мар 2010, 23:37Сан-Франциско  
...

Lilas,
"не стоит так горячиться.."
Вообще то по жизни я очень спокойный, выдержанный и невозмутимый человек... вообщем, как истинный ариец с характером нордическим и выдержанным! )
А вот здесь, на форуме, позволяю себе.... эммм - некою эмоциональность, что воспринимается как горячность )

Вот только не выношу индульгирования в виде ничего не значащих фраз, как то - "извините пожалуйста" и халявы!
И ничего я ни от кого не требую...

Дмитрий,
- "милый Худощавый молодой человек"... значит тем более мои слова и не могут относиться к Вам лично.. и у Вас нет повода на меня обижаться.
А вот - приглашаю Вас к нам на йогу - работа с тело и сознанием.
Кстати йога в горах способствует освобождению от вредных привычек - табакокурения и алкогольной зависимости. Сам наблюдал этот процесс избавления у одной барышни. Ей было очень тяжело, но... она прошла этот трудный путь до конца. Выдержала и победила! )

"как скушны ваши перебранки"

Отнюдь! Именно перебранки и вызывают наибольшие отклики и активность содомников! На серьезные темы писать трудно... ну хоть на перебранки... )

Патер,
кстати о птицах.... ну - о теме... ) Давай как то упорядочим наши полочки, для начала.. )

1. "работа с сознанием и духовная работа - это работа... с разными телами" - с какими разными телами?

2. "У сознания (или ментального тела), одна из сторон - разум, как логическая обработка информации." А что - другая сторона?

3. "У витального тела - одна из сторон, это чувства (сложные чувства)"
А что будет другой стороной?

3. "индивидуальная тематическая медитация. "

Как то надо определить и разделить понятия: сознания и разум.
Если это конечно возможно )

Сознание ты приравниваешь к ментальному телу... а правильно ли это?

"Концентрация и медитация - это как наклоны физического тела вправо и влево"
Как описал механизм этих практик выше: Концентрация - это Напряжение, а Медитация - это Расслабление.

"Побуждением к чувству чаще всего бывает первичное ощущение"
Согласен.

"Духовные практики... тренируют чувства."
А разве сознание они не тренируют, если всё так у нас взаимосвязано?

Создается впечатление - что в этой задачке слишком много неизвестных величин.. и трудно провести четкие границы )

"Это как в автомобиле - чтобы добавить газу, надо сначала отпустить тормоз и одновременно с газом отпустить сцепление."

А вот с авто - всё просто до безобразия! )
Что бы добавить газу - надо просто его добавить!
А сцепление и тормоз - здесь совершенно не важны... ибо добавить газ можно - не взирая на сцепление и тормоз.... как и ведомая или индивидуальная концентрация - это всё равно одна и та же - концентрация по сути явления напряжения... и не важно, что это напряжение может быть мягким, незначительным, совсем слабым и не долгим!

3 Мар 2010, 23:42pater  
Дмитрий

Это будет Школа того, что в тырнете очень мало-кому удается.))В виртуале стать РЕАЛЬНО полезным - очень трудно. Но если это получается, то уже есть за что себя уважать.)

3 Мар 2010, 23:53Дмитрий  
pater

Время честный человек - оно покажет. Начало уже есть. Остаётся выяснить тонкий вопрос - чем мерять полезность?

4 Мар 2010, 00:07pater  
Франциск! Дыши ровно и глубоко!))

Рву на себе волосы. Все Тебе нужно оцифровать и запаковать в файлы.))"Абъам, ви таки совеъшенно лишены фантазии:стол - это ъеальность, пиъог - лишь ваша иллюзия".)))
1. С телами, описанными Свами Наранджананандой Сарасвати.)))
2. Другая сторона сознания - условные рефлексы. Предвижу вопрос. Безусловные рефлексы - у тела.))
3. С другой стороной будет каюк.))Имею ввиду то, что эмоции кратковременны, а чувства постоянны.
4. Не надо ничего разделять - разум есть часть сознания.
5. Правильно, правильно, не переживай.))Спроси Атиши, Ошо, Раману Махарши, Сарасвати, Саи Бабу - они подтвердят.))Если им не веришь, спроси Георгия Леонидовича.))
6. Конечно тренируют. Как столяр тренирует рубанок.))
7. Ну да, я выразился косноязычно."Чтобы придать движение автомобилю, надо убрать правую ногу с педали тормоза, затем, нажимая педаль газа одновременно отпустить педать сцепления". Так лучше? Прости, я давно автомобиль не водил.))
8. Посещал бы Ты почаще ведомые медитации, а? От теории до практики - несколько остановок на метро (или несколько часов в пробках). Вот там все и осознаем - где медитация, а где - концентрация.)))

4 Мар 2010, 00:13Дмитрий  
КстатеДа

Ошо знал, почему он лучше Успенского - кундалинью в личным целях он использовал куда эффективнее.

4 Мар 2010, 00:24Сан-Франциско  
Дмитрий

Не отвлекайтесь на Успение Ошо..
У нас впереди - "кундабуфер" - что это за зверь такой?
И про кундалини... как Вы ощущаете это в себе? В каком месте у Вас сидит этот самый буфер и про кундалини - на пальцах - по простому для самых маленьких зрителей...
На пальцах... только не пальцуя и не обижаясь.

4 Мар 2010, 00:51Дмитрий  
Франциск

Вам, безусловно, всё разъяснят, более достойные, нежели, чем я. А кундабуфер - это сын кундалини. Кундабуфер сидит ровно там, где ему и положено, всё как у всех, в основании позвоночника.