Вера, Надежда, Любовь
Манипуляции в опросе

26 Фев 2021, 10:48ЛенОК  
Манипуляции в опросе

о памятнике Дзержинскому

Предыстория. Вчера в одном из Домиков была создана тема, на мой взгляд очень верная и животрепещущая. А теперь привожу статью, которая расставляет все точки над i. Буковок много, но не пожалейте своего времени, оно того стоит. Итак
***
"Признаюсь, обожаю "майевтику". Это метод полемики, придуманный Сократом через последовательное задавание правильных вопросов.
Вот и по инициированному Венедиктовым (а он инициирован Венедиктовым) опросу относительно того, кому ставить памятник на Лубянке, у меня масса вопросов.


Вопрос первый. Что это за выбор "Дзержинский или Невский"? С какой стати? Почему Невский? Каким боком Невский к Лубянке? Почему не Бенкендорф? Почему не Андропов? Почему не Берия?

Зачем эти ложные дихотомии? Давайте лучше замутим голосование "Дзержинский или Берия"!

Вопрос второй. Почему на сайте голосования Невский "полководец, великий князь", а Дзержинский всего лишь "революционер"? Он "основатель ВЧК" и "борец с беспризорностью".

Зачем такие манипуляции?

Я бы спросил: "Не стыдно?" но в случае Венедиктова ответ очевиден, ему точно не стыдно.

Вопрос третий. Где детали? Например, "вы за то, чтобы уже готовый памятник Дзержинскому почти бесплатно вернуть на место, где он исторически стоял" или "вы за то, чтобы государство потратилось и оплатило создание нового памятника Невскому"? Материальные расходы это тоже важно.

Лучше бы пенсионерам раздали! Хе-хе!

Ах, да, у вас же уже есть готовый памятник Невскому, который уже пытались продать государству, но не получилось (видимо, ввиду низких художественных качеств памятника). Но они продолжают пытаться, не мытьём, так катанием.

Так уточните в своём голосовании, что "нужно будет заплатить за памятник Невскому" и укажите сумму, во что это обойдётся.

Кстати, нет ли в такой попытке пролоббировать продажу государству своих поделок коррупционной составляющей? Я бы на месте ФСБ и СК провёл расследование.

Вопрос четвёртый. Почему вопрос не сформулирован проще "Возвращать памятник Дзержинскому на историческое место или не возвращать"? Потому что тогда результат предсказуемо будет таким, что не понравится Венедиктову и прочим неполживцам?

Вопрос пятый. Вытекающий из четвёртого. А когда убирали памятник Дзержинскому, то каковы были результаты опроса? Как, не было никакого опроса?! А почему?

На каком основании тогда убирали памятник? Это волюнтаристское решение Станкевича и прочих "демократов"? Нет ли тут состава преступления?

И почему для снесения памятника опрос не нужен, а для восстановления вдруг понадобился?

Потому что это просто не нравится Венедиктову? Так мне сам Венедиктов не нравится!

Поэтому вопрос шестой. А давайте замутим опрос "Закрыть ли нам "Эхо Москвы""? А почему нет?

Вопрос седьмой. Почему опрос только по данной теме? Есть куча не менее спорных моментов, требующих плебисцита.

Например:

#128313; Нужен ли памятник Солженицыну или нужно кремировать тело и пепел выстрелить из пушки в направлении США?

#128313; Нужен ли Ельцин-центр или на его месте лучше сделать бассейн или другой спорткомплекс? Может хватит Ельцин-ларька со спиртом "Рояль" и жвачками?

#128313; Нужен ли "Музей истории ГУЛАГа"? Или вместо него лучше сделать "Музей жертв девяностых" или "Музей жертв демократии"? Погибло ведь реально гораздо больше людей, чем во время "репрессий". Так и сформулировать вопрос: Как лучше: "Музей жертв девяностых" или "Музей жертв демократии"?

#128313; Кем бы вы пожертвовали из числа российских оппозиционеров ради спасения мира? И почему именно Навальным?

#128313; Нужны ли философские пароходы? И какого цвета они должны быть?

Так много вопросов...

Александр Роджерс
Постоянный автор "Журналистской правды"

26 Фев 2021, 11:30Forrest Gump Z  
26. 02. 2012 10-26

Почти четверть миллиона москвичей приняли участие в голосовании за установку памятника на Лубянке, спустя сутки с небольшим отрывом лидирует Александр Невский - 52% против 48% за Дзержинского.

26 Фев 2021, 11:41ЛенОК  
Forrest Gump

После того как выяснилось кто "родитель" данного опроса, результат будет "какой нужно"...(((

26 Фев 2021, 11:42Forrest Gump Z  
ЛенОК

да... я не удивлён ни разу!

когда возле чего-нибудь возникает мерзкое рыло венедиктова - значит это дело дерьмовое... :(

26 Фев 2021, 11:52ЛенОК  
***

Кстати, я вчера уже писала, повторюсь...
На другом ресурсе, на котором я тоже проголосовала, результаты были совсем иные:
- 90% за Дзержинского;
- 10% за Невского.
И вот это правда, без прикрас.

26 Фев 2021, 11:58Forrest Gump Z  
ЛенОК

"голосование здорового человека"!!!

примерно так и ожидалось...

26 Фев 2021, 14:30Deleted - E=mc2  
"Девочка,

.. ты хочешь на дачу или чтобы тебе оторвали голову?" (ц)

26 Фев 2021, 15:06Lesami  
у нас впендюрили

памятник Солженицыну безо всяких опросов! хотя, я не сомневаюсь, довольно много людей было бы против.

26 Фев 2021, 15:13Deleted - E=mc2  
Есть..

.. люди, которые ВСЕГДА против, что бы ни предложили к обсуждению.. Разумный компромисс - это голосование + мнение экспертов.. Ну и без подтасовок и явных нарушений, конечно.

26 Фев 2021, 15:46Lesami  
это, да

я их "баба Яга против!" называю.
но... увы, без подтасовок и нарушений пока у нас сложно...

26 Фев 2021, 16:39ЛенОК  
Ну и вишенка

На торт)))
На ОдноГлазниках появилась реклама АГ, где всем желающим предлагается проголосовать, каюсь, не удержалась и написала все, что думаю про это голосование именно на АГ))) с приведением цитат из статьи))) Народ начал активно мне лайкать, а кто уже там (на АГ) был, поддерживал меня и возмущался мухлежом...
И что вы думаете, проходит полчаса и тадааам, привожу дословно...
___
Внимание! Этот объект уже удалён или заблокирован. Поэтому обсудить его никак не получится. (с)
___
Занавес(((

26 Фев 2021, 18:00Forrest Gump Z  
имхо

Никакого голосования не должно быть, просто верните Феликса на Лубянку!

26 Фев 2021, 18:10Forrest Gump Z  
туда же

Соглашусь с Виталием Товиевичем
@v_tretyakov
: как можно выбирать между Невским и Дзержинским? Либо вопрос должен стоять "Вернуть памятник Дзержинскому" - данет, либо не устраивать имитацию демократии вовсе. Меня никто не спрашивал, хочу ли я Ельцин-центр и памятник Солженицыну.

26 Фев 2021, 18:12ЛенОК  
Forrest Gump

Поддерживаю полностью!
Только сдаётся мне, что просто так, возвращать никто не будет, и будет Невский под соусом "народного голосования"(((

26 Фев 2021, 18:26Forrest Gump Z  
ЛенОК

похоже на то...


там ещё РПЦ подключилась... :( зачем то... и понятно, за кого...

26 Фев 2021, 18:29Твентин Карантино  
Очень кстати

прикольно написана тема :)
И правда, почему Невский на Лубянке? Типа, Невский, весь такой, ярый КГБ-шник со своим отрядом разгромил немцев на Чудском озере :))

Про нынешний памятник Невскому на самом деле: что это будет за памятник? Новый за большие деньги, или уже имеющийся?
Вообще, сейчас наблюдается полная деградация и дебилизм в плане памятников. Нет, есть хорошие, но мало.
Достаточно вспомнить недавний скандал с памятником Алёнке, где она скорее напоминает персонаж из ужастика 90-х годов :)))
Складывается мнение, что хорошие художники и скульпторы закончились в прошлом веке, в советской школе искусств. Мы все смеялись над работами Церетели 90-х. Но его памятники по сравнению с нынешними это просто шедевры :))
Так что, ещё неизвестно, какой памятник отгрохают Невскому. А вот железному Феликсу уже есть памятник и он очень хорошего качества. Советских отличных скульпторов. И сделан он там был по месту. Всё-таки тогда умели рассчитывать и масштабы, и пропорции.

Кстати, про Станкевича есть один забавный факт. Когда он покинул Россию в середине-конце 90-х из-за его преследования, он отсиживался в Польше. Польша, по запросу России, провела собственное расследование. А пока расследование шло, Станкевич посидел месяц в польской тюрьме, в которой почти 100 лет назад сидел сам Дзержинский, памятник которому Станкевич и убрал.
Вот так вот железный Феликс отправил своего рода "привет" из прошлого Станкевичу :)))

Да, Ленок, что поделать :)) Одноглазники тоже не хотят ссориться с либералами и правительством Москвы. Наверное поэтому все инакомыслящие не приветствуются.

26 Фев 2021, 18:37ЛенОК  
Кренделечек)))

Да, очень мне нравится как пишет Александр)) Всегда умно, хлестко и по делу)))

26 Фев 2021, 18:41Твентин Карантино  
РПЦ подключилась

потому, что Невский причислен к лику святых. Поэтому РПЦ за него горой.
Ну так и ради Бога! Как я уже писал, пусть поставят памятник Невскому у храма Христа Спасителя. И церковь будет довольна, и к месту он там.

А про Ельцин-центр даже скандалы были, митинги. Типа, не хотели такой славы екатеринбуржцы. Но власти плевать. Всё равно построили. Как ни как, почётный гражданин из Екатеринбурга.

26 Фев 2021, 18:46ЛенОК  
Кренделечек)))

Вот да, у Храма ему самое место, лучше не придумать, но... "он и нас посчитал"(с)
А про Ельцин-центр - хорошее сравнение.

26 Фев 2021, 19:04Forrest Gump Z  
кстати

Невскому есть памятники прекрасные - около Лавры его имени с его мощами (лучшего и более подходящего места не придумать!)


а ещё:
- Памятник Великому князю Александру Невскому в Александрове, Владимирская обл., Россия

- Памятник Великому князю Александру Невскому в пос. Апраксин, Ленинградская обл., Россия

- Памятник Александру Невскому, расположенному рядом с часовней иконы Божией Матери Взыскание Погибших в Ашукино Пушкинского района Московской области.

- Памятник Великому князю Александру Невскому в селе Березовка, Нижегородская обл., Россия

- Памятник Великому князю Александру Невскому в Великом Новгороде, Россия

- Памятник Великому князю Александру Невскому во Владимире, Россия

- Памятник Александру Невскому на мемориальном комплексе павшим воинам Владимирской области у Троицкой церкви в селе Ворша Собинского района Владимирской области.

- Памятник Великому князю Александру Невскому в с. Ворша, Владимирская обл., Россия

- Памятник Великому князю Александру Невскому в Городце, Нижегородская обл., Россия

- Памятник Великому князю Александру Невскому в деревне Кобылье Городище, Псковская обл., Россия

- Памятник Великому князю Александру Невскому в Краснодаре, Россия

- Памятник Великому князю Александру Невскому в Курске, Россия

- Памятник Александру Невскому в пос. Ленинское, Ленинградская обл., Россия (на территории Константино-Еленинского женского монастыря)

- Памятник Великому князю Александру Невскому в Московском Казачьем Кадетском корпусе, Москва, Россия

- Горельеф-медальон на западном фасаде храма Христа Спасителя в Москве. Александр Невский.

- Памятник Великому князю Александру Невскому в Петрозаводске, Республика Карелия, Россия

- Памятник Великому князю Александру Невскому в Переславль-Залесском, Ярославская обл., Россия

- Памятник Александру Невскому в Порхове, Псковская обл., Россия

- Памятник Великому князю Александру Невскому в Аксайском Казачьем Кадетском корпусе, пос. Рассвет, Ростовская обл., Россия

- Памятник Великому князю Александру Невскому и русским воинам на горе Соколиха, Псковская обл., Россия

- Памятник Великому князю Александру Невскому в Туле, Россия

- Памятник Великому князю Александру Невскому в Усть-Ижоре, Ленинградская обл.,

- Памятник Великому князю Александру Невскому в селе Усть-Качка, Пермский край, Россия

- Памятник Александру Невскому в с. Частоозерье, Курганская обл., Россия.

26 Фев 2021, 19:37ЛенОК  
***

Внушительный список!

26 Фев 2021, 20:49Forrest Gump Z  
ой вэй!

Венедиктов предложил обсудить в ОП Москвы возможность досрочного прекращения голосования по памятнику на Лубянке, документ есть у РИА Новости.

26 Фев 2021, 22:27ЛенОК  
***

Ну так хренали, боится, что народ на митинг выйдет...
МерзОта(((

26 Фев 2021, 22:32Твентин Карантино  
Я вообще не понимаю,

почему Венедиктов был инициатором голосования по памятнику? Возможность вернуть памятник на место, или установить какой-нибудь ещё рассматривало правительство Москвы, чтобы вернуть площади былую доминанту. Оно (правительство) и должно было быть инициатором.

А список действительно внушительный. И оказывается он уже есть на храме Христа Спасителя в виде горельефа на фасаде.
Великим князем он был владимирским, новгородским и киевским. Ну, с Киевом всё ясно, а вот в Новгороде и Владимире должны быть ему памятники. И они есть!
Ещё в Переславль-Залесском, где он родился. И там, разумеется, тоже есть!
Так что всё в этом плане отлично. Я и в Москве только "за". Но не на Лубянке жеж.

26 Фев 2021, 22:48Твентин Карантино  
Оказывается

голосование завершено. Участие приняли 320 тыс. человек.
За Невского 55%, за Дзержинского 45%.
Как отметил Собянин, поскольку общество разделено примерно пополам, ставить пока ничего не будут и вернутся к этому вопросу позднее.

Мне иногда кажется, что он недалёкий.
Во-первых, 320 тыс. человек для 15-тимиллионной Москвы, это просто смешно. Вы не находите? Это только 2 (два Карл!) процента.
Во-вторых, такое голосование нужно было проводить неделю, а не пол дня. Ну что ж за чудаки в правительстве? Или специально так сделали?

Почему-то голосование за самую важную фигуру в истории России "Имя России" в далёком 2008 году проводили полгода. Да и там была явная лажа.
Когда в лидеры выбились Сталин и Ленин, голосование аннулировали, сославшись на хакерские атаки. В итоге, победил Невский :))
Ничего не меняется в нашем королевстве :)

26 Фев 2021, 23:04Forrest Gump Z  
короче:

На выборах памятника Невскому или Дзержинскому победил Собянин!

26 Фев 2021, 23:24ЛенОК  
Вот

и мне непонятно, почему именно он инициатор... Он гнусный провокатор!!!
Кренделечек, ты не представляешь какой кипеш по всем соцсетям из-за лидерства Невского...

26 Фев 2021, 23:31Forrest Gump Z  
поддерживаю!

А теперь, когда мэр Собянин остановил опрос "о памятнике на Лубянке", неплохо было бы разобраться с истинными целями или интеллектуальными качествами тех, кто эту провокационную или глупую затею устроил.

26 Фев 2021, 23:44ЛенОК  
***

Я вот, что подумала, может и не права..
Но, как только поднялась такая буча по сетям, это не осталось не замеченным, и Собянину пальцем пригрозили, чтобы сворачивал эту затею, с инициативой от Венедиктова...
А расследовать ничего не будут, больше чем уверена.

26 Фев 2021, 23:46ЛенОК  
Кстати,

На том же АГ анонсировалось, что голосование будет аж до 5 марта...