ДевятЬ с половиной Мужчин ;Ъ
Мужья уходят, как то невзначай..

27 Сен 2023, 08:37Злая зая  
Мужья уходят, как то невзначай..

мужья уходят в прошлое, как в память.. А мы смеемся с новыми мужьями,(а старых вспоминаем по ночам) .. Но это так лир. отступление (перефразированное).
Итак : мужья уходят(или мы от них), а дети остаются.
И если раньше было как-то спокойно -хочет бывший общаться с ребенком.. общается.. не хочет.. ну и не хочет (насильно мил не будешь)
А сейчас, какая -то оголтелая пропаганда : "отец должен!" А, собственно, почему от должен? И хочет ли этого мать ребенка? ! А если она замуж выходит с ребенком, и новый муж хочет ребенка усыновить?
Фильм "Экипаж " все помнят? "два папы у ребенка не бывает".
Люди же не просто так разбегаются. Мне бы, к примеру, не понравилось, когда моему ребенку стал навязывать (излагать и тд) , свои взгляды, да и вообще воспитывать, человек, представления о порядочности(например) которого, противоположны моим.
Блин! да я может потому от него с ребенком и убежала, что б подобным папе не вырос.
А папа-алкоголик.. угу.. Сопливо-слюнявый-с конфеткой он будет переться к ребенку "по выходным ", потому что -"кровинушка"?! Что он даст ребенку? Карамельку?!
А если папа не хочет с ребенком своим, вообще общаться? у него другая жизнь. Под конвоем приводить?!

Особенно тяжело детям.. не совсем малышам.. и даже не подросткам, а тем кому от 5 до 12. Они хотят папу "навседа " дома, они привыкли так, что папа всегда рядом. А тут вдруг папа "воскресным " стал.
Господа.. это, простите, как кошке -хвост по частям. Или представьте... кто то умер у вас.. Похоронили.. успокоились. И вдруг - появляется дорогой вам человек. Обрадовались.. и бамс -опять его нет.
У моей коллеги трое детей. Развелись. Папаша бывает у детей, исключительно, когда она на дежурстве, и его больше некем заменить.
Старшие дети, разобрались и спокойно к папаше относятся.. А вот малыш... Каждый раз драма. Это называется - " вы уже, или туда, или сюда ".
Считаю, что видеться с биологическим отцом, или нет, определять мама должна. А не через суд " по три часа, два раза в неделю". Она своего ребенка лучше знает, и знает что травмирует его психику, а что нет. Дите подрастет и сам решит.. Захочет с отцом общаться.. будет общаться. Не понравится ему общение -извини, папа.
И да.. еще одна сторона медали - жёны бывших мужей.
Вот во второй в семье появляется ребенок. Зачем общаться сводным детям? особенно пока они маленькие.
И напоследок -
Любимый ребенок -это ребенок любимой женщины (не знаю кто сказал)
---
Вот такие мои многолетние наблюдения и выводы.
)

27 Сен 2023, 08:40Злая зая  
Пы. Сы.

Не пугайтесь.
Намеренно везде напихала слово "ребенок"..
)

27 Сен 2023, 09:35Лего  
Ну я живу там

Где родители с ребенком общаются 50 на 50 в большинстве своем. Есть исключения - папе алкаголику, например запретят вообще приближаться к ребенку. Так как и папе - тирану в семье. На то и существует ювенальная юстиция. ( так же и маме могут запретить). Но подход в принципе правильный, все больше в этом убеждаюсь.

27 Сен 2023, 09:42Злая зая  
Лего..

милая. Мы ЗДЕСЬ!)
с какого ляда.. здесь, ваше-ТАМ?!
)

27 Сен 2023, 09:45Лего  
Опять

На мнение влияет место жительство? Я считаю - да так должно быть всегда и везде, в интересах ребенка. Просто у меня есть опыт наблюдения, коего у вас пока нету. В России рулят " мамашки" и бабушки в большинстве своем, воспитывая " безотцовщину". Вот и имеем мальчиков - выросших по подобию девочек. Какие из них мужья? Да никакие, в большинстве своем.

27 Сен 2023, 11:16Дон Румата  
Зая, разреши с тобой

Не согласиться!
Однобоко и односторонне у тебя получается!
Приводить массу аргументов лень!
Каждый случай необходимо рассматривать индивидуально!
Но пару взглядов выскажу!
1) Рождение ребенка, это рождение Новой Жизни! Не ребенка себе! А именно новой жизни!
И происходить это должно только по обоюдному и предварительному согласию обоих зачинателей (абсурд, конечно, но вплоть до письменного!) Тогда и ответственность будут нести оба!
Если женщина случайно залетела от незнакомого мужчины, отдавшись по зову плоти, почему он должен платить алименты и воспитывать?
2) А если уж по согласию, то и права, и обязанности поровну! И никакой дискриминации мужчин!

27 Сен 2023, 11:36Злая зая  
Доня..

А в чем ты собственно не соглашаешься? в том что " не должен " .. Я и говорю -"не должен ".. тем более, когда женщина "для себя " рожает.
Обоюдное согласие, прости.. чушь собачья! Женщина для себя решает, и для себя по -сути рожает. Бывает же так -нам нравится "оболочка" мужчины и он нам нужен исключительно, как оплодотворитель ) Сколько мужчин не знает.. о своих побочных детях? полагаю - предостаточно! И если "банк спермы"- это мина замедленного действия, то в ланном случае, как в том анеке " женись на ком хочешь, детка -это не твой отец".. И наоборот - ну не хочет она рожать "для мужа " .. или вообще детей не хочет. Вот вам и "бесплодие"..)

Теперь о дискриминации..
О дите.. подумай... Что за эгоизм.. У ребенка семи лет "разрыв шаблона " случается.
Ему легче понять почему папа ушел из его жизни, чем понять "что папа с мамой не живут вместе, но папа тебя любит " . А если "любит, то почему со мной не живет?"
Это подрощенным деткам объяснить можно.. А относительно малолеток, свои отцовские амбиции пригасить надо, на мой взгляд. И еще раз повторюсь -Женщина с ребенком собралась замуж... а тут папаня родный, назло врагу -Чадушко моё! здрассьтте!!! Человек в 14 -может сказать -Да пошли вы! А вот в шесть лет, малыша легко превратить в средство для манипулирования!

И если.. мама не хочет ТАКОГО отца своему ребенку.. Какие тут 50/50 могут быть?
)

27 Сен 2023, 11:39Злая зая  
Лего..

".. Просто у меня есть опыт наблюдения, коего у вас пока нету"..
(подняла бровь ) у меня нету?! Да что Вы!
)))

27 Сен 2023, 11:44Дон Румата  
Вам мы иногда

нужны как "оплодотворители", а почему ты не думаешь, что и вы нам иногда нужны только яйцеклетка и "инкубатор"?

27 Сен 2023, 11:50Злая зая  
Дон Румата

А вот, когда нужен "инкубатор", вот тогда, встает вопрос о суррогатном материнстве.
Но это совсем другая тема..)

27 Сен 2023, 13:16Лего  
Ну вряд ли есть в России выросшие дети, ставшие уже род

Которые по суду были обязаны проводить время и с мамой и с папой 50 /50. Откуда опыт? А среди друзей моих детей - таких много.

27 Сен 2023, 13:18Лего  
Женщина рожает ДЛЯ СЕБЯ???

Зашкаливающий бабский эгоизм. Именно бабский. О ребенке тут вообще мыслей нет. У любого человека должны быть в жизни оба родителя. Оба. Это природой заложено..

27 Сен 2023, 15:39Сона Факиншухер  
Увы...

Не редки случаи когда ребёнок становится заложником. Ибо его женщина рожает не для себя, а для получения выгоды.(финансовой временной или... а вот об этом или- далее)
Женщина видит в мужчине потенциал и часто даж дурочка, понимает, что надолго он с нею не задержится.. такОй мужчина. Беременеет чтоб зацепитЬ. И даже после расставания манипулирует мужчиной и шантажирует. Ребёнка, нужного ей лишЬ для выгод, не отдаёт отцу.
Я за то, чтоб ребёнок жил с отцом в подобных случаях.
Однако суд непременно должен бытЬ из присяжных что ли.. Органы опеки.. оч. часто формалЬные или вовсе продажные..- им я не доверяю..

Зай, пустЬ более 50 % женщина рожает "для себя"... что тоже не здорово, увы.. Оба родителя необходимы.. Но другие 50% рожают для дела.
А сколЬко маргиналов рожают по пьяни.. вот этих.. после рождения третьего, к примеру, несчастного и неизменного образа жизни и мышления, стОили бы стерилизоватЬ. Трубы перевязыватЬ или что там сделатЬ можно..

В общем.. естЬ м*удаки мужики, естЬ, НО естЬ мужики, кто в ситуации развода и вопроса : с кем дитё, справится лучше и с воспитанием, и с обеспечением.
И тут не то, что мужик зарабатывает, а женщина сидела дома и никера не умеет. Тут именно то, что она никера не умеет и уметЬ не желает.

Это в двух словах- основное.

27 Сен 2023, 15:42Сона Факиншухер  
Лего, пропишисЬ пожалуйста.

Просто квартиросъёмщиком, без обязанностей.
Чтоб сразу Твои посты и камменты были видны.
А то зависают на полдня. Я не могу тут бытЬ всё время.
ПонимаешЬ?

27 Сен 2023, 15:55Злая зая  
Соня Факиншухер

Я не о том..
А о том, когда развод. Вот не могут двое смотреть друг на друга! и малышу эта показушность не нужна. И раздергивание -на воскресного папу.. ни к чему. Вырастет.. захочет пообщаться с отцом -пообщается. Тем более, если мама замуж выходит снова. Написала же -разрыв шаблона у деток происходит. Не понятны им взрослые мотивы. И помогать деньгами, или нет.. и сколько(если помогать) -вот это на совести мужчины.
Почему "для себя ".. рожают? потому что "привести лошадь на водопой может и один человек, но и сорок не могут заставить её пить". Не важно какие у женщины мотивы.. ОНА определяет, для себя -рожать или не рожать.

27 Сен 2023, 16:09Лего  
Соня, я вроде уже подавала заявку?

Не Проша? Попробую снова.. а почему ребенок должен жить с кем - то одним? Часть времени с папой, часть с мамой. Да никакого разрыва Шалона у ребенка не происходит. Наоборот. Когда один из родителейисчезает из его жизни как раз происходит.

27 Сен 2023, 16:47Дон Румата  
Подвержены Все!

Но Женщины в большинстве!!!

Они (Вы) берут одну Свою идею, начинают отбрасывать неУгодные им вопросы, приводят и видя только (!!!) угодные их точке мнения примеры, игнорируя другие явные примеры!
...((( Но это уже другая, более глубокая Тема, не имеющая отношения конкретно к этой!

(как пример, речь об "инкубаторе"..., да! это суррогатное материнство!
Но я говорил ещё и о яйцеклетке! А это уже НЕ суррогатное!!! Но мне ответили только в русле, удобном отвечающему! (это всего лишь как один из миллиона примеров!)

27 Сен 2023, 16:58Злая зая  
12345

ок.. давайте на примере взрослых.
Вот рассталась ты с мужем... И любишь его.. паразита, по сей час.
А он человек порядочный.. приходит к тебе по твоей просьбе : помочь по хозяйству, принести лекарство и тд. Возникает иллюзия, что вот-вот помиритесь. Ан-нет. Он каждый раз уезжает, не оставляя ни малейшего шанса. Дверь за ним заакрывается, а ты ревешь в подушку, искренне недоумевая -почему? ! ведь вы так хорошо общаетесь.
И это ты-взрослая тетя.. умом все понимая. С эмоциями справиться не можешь.
А ребенок? у него нет твоего жизненного опыта.. Ему больно.
У педиатров есть такая фраза -Дети это не маленькие взрослые, это -дети. У них все по другому.
Моя знакомая, в ужас приходила, когда дочь из "побывки" у папы возвращалась. Девочке там разрешали все. Стоять на голове, есть апельсины ( у ребенка дерматит от них ) и тд и тп.
"Экипаж" . почему все так жалеют Ненарокова? ! Что он дал сыну.. по большому счету? Разрешил слова недоговаривать? Никто не заметил, что ребенку спокойно с отчимом? мальчик от заикания, в конце -концов избавился. И какой стресс человечек испытал, когда папа его из садика "похитил "? чем папа думал? Яркий пример, когда родители, как кувалдой ребенком размахивали, свои амбиции теша..
Это подросток.. еще в состоянии разобраться в перипетиях мамы-папы.. и то... с трудом.. В суде -ребенок старше 10 лет может высказать свое мнение по вопросу определения своего места жительства. Раньше этого возраста -нет.. Не задумывались -почему?

27 Сен 2023, 17:03Злая зая  
Дон Румата

"Суррогатное материнство представляет собой вынашивание и рождение ребенка.."
Сперма может быть твоя, а яйцеклетка её... м. пр. Но рожает, она для твоей семьи.. по договоренности.
И да.. извини.. я наверное, не очень поняла твою мысль. Ну и ответила, как поняла..
(в меру своего разумения ))

27 Сен 2023, 17:11Злая зая  
Лего..

Спору нет! у ребенка должны быть оба родителя.
А если один из них отчим, или мачеха?
Вот ушла мама от папы.. Папа женился.. ребенок счастлив -У него оба родителя.. Опять все хорошо -папа и мама! Он.. обожает их обоих.
И тут на пороге чужая (уже ) тетя..
"А Электроник это -Я!"...
Ну и? !

27 Сен 2023, 17:19Сона Факиншухер  
ДрузЬя,

вы согласны что споритЬ не обязателЬно? Чтоб выявитЬ какую-то истину.. а скорее нечто среднее- являющееся вариантом лучшего решения?
Читаем внимателЬно, обсуждаем, НЕ СПОРИМ(!)...
Лично я принимаю все точки зрения- они всЕ имеют место бытЬ в реальной жизни..
Однако я довнесла важную, на мой взгляд, нюансивную ситуацию. ВесЬма нынче распространённую. Где о ребёнке мама нЕ думает.. И не алкоголичка и пр. прелести, а с виду нормальная женщина. НО не ребёнок её интересует, а собственное благополучие. И да, достигаемое за счёт ребёнка.
Мне кажется я ни с чЬей точкой зрения не пересекласЬ принципиалЬно. Однако считаю что в случаях, всё ж ставшей очевидной манипуляции, после бесед с психологом, назначенным судом, с дачей ответов на суде, нелЬзя руководствоватЬся принципом: ребёнку нужна матЬ.
Не каждая матЬ может бытЬ матерЬю.. Бывает что отец, он и матЬ, и отец..
Плохо, что у деток нет обоих родителей, кто ж спорит. Но не редко приходится выбиратЬ с кем дитю всё ж, остатЬся, где ему будет лучше. НЕ вставая на сторону одного из родителей, а стойко находясЬ на стороне РЕБЁНКА.
Предпочитаю житЬ и думатЬ не как надо, а как наилучше возможно в ситуации реалЬной..
Ну и кто должен бытЬ тем независимым, гуманным и справедливым судЬёй?
Ну да.. формат суда. Но присяжные, не нахожу лучшего варианта - родители из многодетных семей или зарекомендовавших себя где-то именно примером для родителей.
Присяжные должны быть с НЕ дежурными рекомендателЬными письмами...
Ну как-то так..

27 Сен 2023, 17:19Лего  
Отчим - это отчим.

Папа - это папа. О взрослых. Ну хорошо. Вот вы взрослая. Мама ваша овдовела и вышла замуж. Вы что - папу обрели снова. ? Так и ребенок. А про похищения и фильм " экипаж" и просит ситуации. Если взрослые люди разводятся, и суд определяет сколько времени с мамой и сколько с папой, исходя из интересов ребенка и если такого соблюдать не будешь, то вообще лишится возможности ребенка видеть, то в общем то все стараются соблюдать нормы. Вы же уже развелись, суди люди по сути, что " бодаться - то"?

27 Сен 2023, 17:20Дон Румата  
"Суррогатное материнство"

это именно "инкубатор"
Яйцеклетка жены!!! Сперма мужа!!! И только матка -"инкубатор" посторонней женщины!!!
Генетически "инкубатор" ребенку НИКТО!!! Она только дала тепло и питание!
А если И яйцеклетка от "инкубатора", то это уже не суррогатное материнство!!! Это любовница! ... но иногда некоторые Жёны и на это согласны! ))) только термин уже другой!

Учи матчасть!

27 Сен 2023, 17:22Сона Факиншухер  
Суррогатное материнство-то

кАк в этой теме?

Но это уже другая, более глубокая Тема, не имеющая отношения конкретно к этой!(ц. Дон)
Именно -это другая тема. Однао не менее глубокая и не менее животрепещущая.

27 Сен 2023, 17:23Сона Факиншухер  
Зай,,

Да я тоже именно про деток при разводе... эхх..

27 Сен 2023, 17:26Сона Факиншухер  
Знаете что дико?

Что взрослые.. нынче, не те взрослые что прежде... Во многом.
Мнгие понятие почти вытравлены. такие как честь, порядочностЬ. совесть, ответственностЬ, сострадание...
При ситуации развода, мигом забывается личностЬ общего ребёнка, его наличие.. И в 90% случаев, возникают манипуляции.. обоюдные...

27 Сен 2023, 17:28Лего  
Соня, я России

Совсем не правильно трактуют ювенальную, то есть " детскую " юстицию. Это и специальные судьи и штат психологов и прочее и прочее. Жаль, даже не пытаться перенять из нее что - то хорошее.

27 Сен 2023, 17:31Злая зая  
Лего..

Будучи взрослой? совсем взрослой? и моя мама с этим человеком счастлива?
Да! может такая ситуация сложиться.. этот человек станет папой. Биологический отец безусловно, в душе моей останется.
А уж если, он(отчим) со мной с детства.. тем более.
"не та мать, которая родила, а та -которая рОстила "
)

27 Сен 2023, 17:35Сона Факиншухер  
Зая,,

И суд непременно должен принятЬ во внимание: от чего старается оградитЬ-защититЬ мамочка (или папа) ребёнка. Алкоголь, абЬюз, ихвращённое видение жизни = пустЬ бы было доказано примерами..
Это именно если не допускатЬ одного из родителей к ребёнку.
Причина должна бытЬ. Веской.
Ну и да, доп. статьёй - общение в ново семЬе одного из родителей, где новая жена-муж. Уровни полезности и вреда, например психике..

27 Сен 2023, 17:36Сона Факиншухер  
Вот Зая

Тему выдернула... важную...
Давайте во вторую серию переходитЬ..