Непокорные
удивительное дело)

10 Мар 2018, 09:46Потеряла Берега  
удивительное дело)

По мере того как обыватель стал постепенно осознавать реальные масштабы катастрофы 90-х, как-то- потеря территорий и населения несоизмеримая ни с одной отечественной войной( ну разве что с периодом 1917-1921 г., и то сомнительно), разрушенная в труху экономика и т. д., наш отечественный либерал лихо переобулся в воздухе и, уже признавая трагедию 90-х, стал во всем винить Путина!

Кто виноват в чудовищной смертности 90-х? Путин!
Кто писал Конституцию 1993 года? Путин!
Кто развалил экономику? Ну вы поняли.

Я поначалу удивлялась этой галиматье, пока не поняла что вся эта чушь рассчитана не на нас, а на на молодое поколение, для которых Путин стоит у власти всю их жизнь.

Пройдет время и это молодое поколение будет с пеной у рта доказывать что именно Путин виноват в развале СССР.

Мы в свое время, глотнув воздуха свободы, не понимали почему старики защищают Сталина, ведь репрессии, тирания и тоталитарность!!

Боюсь что придет время когда наши внуки не будут понимать почему мы поддерживаем Путина.

... Если что-то не сделать, конечно.

10 Мар 2018, 09:55График  
Тат

время расставит всё на свои места))

10 Мар 2018, 10:02Потеряла Берега  
График

у нашего поколения время от полного отрицания политики Сталина до возложения цветов у его памятника- 25 лет.

Правда могилу Ельцина сразу стали краской обливать..

10 Мар 2018, 10:24График  
Тат

не у всех)
я до сих пор считаю его душегубом)
но по факту он сильный государственник)он действительно смог поднять страну из руин и раскрутить экономику)

10 Мар 2018, 10:38Анкета  
График

страна из руин была поднята не Сталиным, а самим народом, ценой жизни самого народа и его детей.
НЭП мог привести к расцвету страны в более короткие сроки и без единой капли крови

10 Мар 2018, 10:41Потеряла Берега  
ну...

душегуб не душегуб, но он ведь реально страну вытянул..
Тут ведь надо судить в контексте тех реалий. Тогдашний россиянин- это не мы. Тогдашний россиянин прошел первую мировую, гражданскую, холод, голод и его чем-либо смутить было крайне трудно.
Оружия по стране было немеряно. Недовольство обывателя. Шпионы, разжигающие ненависть. Диверсанты из бывших соотечественников, а это кадровые офицеры царской армии.
Тогда, наверное, других вариантов проведения политики и быть не могло.

10 Мар 2018, 10:54Мужичок на часок  
да,

не был он душегубом...

10 Мар 2018, 12:00Анкета  
был был

всю элиту всего СССР изничтожил
в моей семье двое человек были расстреляны, а потом реабилитированны

10 Мар 2018, 12:26График  
Ясна

может НЭП и мог привести страну к процветанию но ктож теперь знает))

10 Мар 2018, 12:28График  
я берусь судить

лишь со слов стариков ))

10 Мар 2018, 12:48Nik96  
Ясна,

если народ ТОГДА поднял страну из руин, то почему он сейчас он ее из руин опять не поднимет???

Что же этот народ не смог остановить Гитлера на границе???

Любая группа, коллектив, компания, страна без руководителя превращается просто в толпу... большую или меньшую.

Между прочим, продуктовые карточки в СССР были отменены гораздо раньше, чем в Англии, например, хотя размер разрушений у них был по сравнению с нами просто несопоставимым...

10 Мар 2018, 12:52Nik96  
А на счет того

что вся эта чернуха - это безобидно...

Почему то Ивана IV называют Иваном Грозным, и приписывают ему массовые казни.
Хотя историкам известно, что в только во время Варфоломеевской ночи погибло народа больше, чем за все время царствования Ивана IV.

Но наш Иван - это кровавый палач, а Карла IX - это просто один из французских милых королей...

Не важно что было в истории, важно то, что об этом НАПИСАЛИ...

10 Мар 2018, 13:02Nik96  
Сидя на диване, в тепле

и попивая кофеек очень просто рассуждать о том, что кто и как сделал неправильно.

А вы поставьте себя в ситуацию того времени.
Страна - разрушена.
Промышленность в руинах.
Сельское хозяйство - примитивное, в основном ручной труд.
Весь окружающий мир настроен враждебно и только ждет удобного случая чтобы напасть.
В стране большое количество людей, которые ненавидят победившую власть.
В стране очень много большевиков, которые умели хорошо стрелять и не умели ничего больше делать. Но все они хотя хорошо есть и мягко спать, и все хотят иметь ДОЛЖНОСТЬ.
Очень много профессиональных революционеров - боевиков (эсеры, меньшевики и т. д.) которые прекрасно умеют конспирироваться и умеют устраивать диверсии.

И при всем при этом есть понимание, что если стране не пройдет индустриализацию, то ее просто не будет. А на нее у страны нет никаких денег, нет золотого запаса...

Интересно, чтобы делали наши либералы в ТАКОЙ ситуации???

10 Мар 2018, 13:18График  
Nik9

либералы сосали бы западный член))

10 Мар 2018, 13:32Nik96  
Они бы скорее всего

сосали собственную лапу.

Вот только представьте себе, чтобы было, если бы в СССР в 41 году была бы своя легкая промышленность, которую НЭП мог создать, и не было бы тяжелой промышленности, которую страна могла создать только концентрацией ВСЕХ своих сил за столь короткое время...

Закидали бы Гитлера кружевными трусиками???

10 Мар 2018, 13:43График  
Nik9

а с чего ты взял что её не было бы??? а с чего ты взял что она была достаточно мощной перед войной?

мне кажется(могу и ошибаться) что НЭП это что то типа того с чего началось Китайское экономическое чудо))

10 Мар 2018, 14:05Мужичок на часок  
был был

Сталин только в 43м году Коминтерн расформировали, дотянулся до гадов (душегубов), но троцкисты его в 53м достали и отравили.
Не надо на Сталина всю фигню вешать. Документы подписывал, но тогда время было такое, поэтому и поставил Берию, а палачей-троцкистов убрал. Берия ввел поселения, а не убивал, для того чтобы разбираться и выпускать. Королева то он выпустил.

10 Мар 2018, 15:36График  
Виктор

тык троцкистов и не обеляют) поделом им досталось за пролитую Русскую кровь)
не их я жалею а обыкновенный народ

10 Мар 2018, 15:48Nik96  
График

с чего взял что ее не было???
Да хотя бы из современной нашей жизни.

Вам пример Ё-мобиля ничего не показал???
У товарища были и деньги, и команда, и вроде бы не глупым парнишкой он был и что???
Даже простенький автомобиль не смог создать...

Опять же, непманы - это же капиталисты, которые во главу угла ставят не интересы страны, а интересы собственного кармана.
Ну и нафига им заводы строить, когда деньги гораздо легче поднимать на ширпотребе?

Я уж не говорю о том, что у тех непманов не было средств для строительства заводов, электростанций, железных дорог и т. д.
Все, на что хватало их капиталов - это на маленькую лавочку, мастерскую, магазинчик с ширпотребом

10 Мар 2018, 16:52Мужичок на часок  
График

доносами троцкисты убирали из управления страной ленинцев-сталинцев, а так же специалистов. А троцкисты Ягода и Ежов утверждали приговоры.

10 Мар 2018, 17:28Orgasmatron  
12345

"НЭП мог привести к расцвету страны в более короткие сроки и без единой капли крови" -

НЭП в РФ сейчас. Это оффшорное финансирование. Во времена НЭПа государство продавало концессии зарубежным инвесторам. Дело в том, что СССР не победил интервентов. СССР потерпел поражение в войне 1917-1923 г. г. (это была не гражданская война). Интервентами были традиционные колониальные державы. Использовали и "власовцев" - белое движение. По сути, СССР капитулировал и согласился на концессии. Выбора не было - хозяйство Российской империи (по сути, тыл) было уничтожено. Но в 1928 г. Сталин восстал (отменил НЭП - оффшорное финансирование - и ввёл пятилетки при суверенной эмиссии рубля), и он хорошо понимал, что за это его постараются наказать. Отсюда речь об индустриализации за 10 лет, а не за 50-100. Ну а потом пришло наказание в виде взращенного Гитлера с переданной ему Европой. Но народ всё равно не сдался. Тогда использовали троцкистов, которые развалили-таки СССР госизменой в информационной войне и саботажами в разных сферах (фундаментальной науке, прикладной науке, производстве, потребительском рынке, международных отношениях).

Одним из результатов НЭПа были бездомные, типичные для капитализма.

10 Мар 2018, 17:33Orgasmatron  
12345

"Даже простенький автомобиль не смог создать..." -

потому что задача была дискредитировать Россию, а не создать автомобиль. Когда надо - всё создают. Смотри послание Путина Федеральному Собранию в марте 2018.

10 Мар 2018, 18:11Nik96  
Орг...

потому что задача была дискредитировать Россию, а не создать автомобиль. Когда надо - всё создают. Смотри послание Путина Федеральному Собранию в марте 2018." (с)

Я не понял, причем тут дискредитация России???
Это скорее была дискредитация наших олигархов.
Одно дело суметь хапнуть народное богатство, а совсем другое дело создать что-то новое, свое.

У олигарха не получилось создать простой автомобиль.

У государства получилось создать оружие на гиперзвуке...

Вот теперь и возникает вопрос - кто более эффективный созидатель - частник или государство???

10 Мар 2018, 18:33Val  
Ник 9

Полностью тебя поддерживаю. Меня вообще поражает глупость человеческая. Люди не хотят думать от слова совсем, максимум не что их хватает, это бездумно повторять то, что когда-то услышали, причём безбожно перевирая информацию. Как испорченный телефон.
А ведь что проще, просто подумать, взять только факты и сделать выводы.
Вот кто-то сморозил глупость "страну поднял народ" как тут же находится чел который начинает это усиленно транслировать. И ведь прекрасно понимает, что сам по себе народ не может ничего. И только когда они организуются лидером, только тогда они хоть чего-то могут достичь.
Ясна, вот скажи, много вы там у себя наработаете, если завтра руководство неожиданно исчезнет? Даю 100%, что как только начальство свалит, вы там быстро болт забьёте на работу и разбежитесь по домам.

"НЭП мог привести к расцвету страны в более короткие сроки"
Какой страны? Капиталистической? Чтобы на место старых буржуев пришли новые?
НЭП дал толчок, только потому, что все товары и продукты жулики прятали по схронам. А как только им разрешили торговать, так сразу они этот товар вытащили. Вот и весь секрет этого "экономического чуда"
Вот же ближайший пример перед глазами - 90-е. Всё один в один. Страна развалилась, экономика стоит, одни торгаши импортным товаром торгуют. Ты думаешь тогда было по другому?
По поводу репрессий...
А вы на сегодняшнюю Украину гляньте. Что там свеженькие "революционеры" делают? Правильно, грабят. Грабят всё до чего руки дотягиваются. С чего ты взяла, что в те времена было по другому? Жулья было хоть отбавляй, как в преступном мире, так и во власти.
И как по твоему, можно было поднять страну в таких условиях и заставить народ работать? Оторвать их от кормухи и заставить работать?
Ведь не спроста были такие большие сроки за кражу государственного имущества. Потому как этот ресурс был жизненно необходим государству, от этого зависела её выживаемость. Будет ли эта страна жить или нет.

Но такие как ты почему-то думать не хотят и исправно подхватывают всякий бред, усиленно его транслируя. Сталин поставил задачу - поднять страну из руин и он ДВАЖДЫ её выполнил, а вот пришедшие ему на смену, успешно её просрали.

10 Мар 2018, 18:57Потеряла Берега  
справедливости ради-

народы все же переселяли. Насильно.
Я не знаю почему чеченцев переселяли, но вроде как крымских татар переселили потому что одна часть воевала на фронте, а другая вовсю сотрудничала с немцами.
Ну вот чтобы предотвратить резню их и переселили.

Меры были жесткими, но они оправданы все же..

10 Мар 2018, 19:00Lepil Polukarl  
Бред какой то

По сути НЭП это секрет экономического чуда в Китае.
Если руководство исчезает, то на его место приходит другое. Это показала мировая история за 1000 лет.
Если бы не США которые провели нам индустриализацию мы бы не выиграли войну с Гитлером.

10 Мар 2018, 19:48Nik96  
Тат...

крымских татар переселили, как я понимаю из-за нескольких причин
1. Практически все они поголовно перешли на сторону Гитлера и на их совести немало погибших крымских партизан. Именно они выдали немцам большую часть захоронок партизан и именно они были проводниками у карательных отрядов.

2. Они массово доносили на местное население. Лично у меня соседи-татары донесли на мою бабушку и ее вместе с моей мамой. которой тогда было 5 лет, чудом немцы не расстреляли.

3. Как вы думаете, чтобы сделали с этими соседями мужчины, которые пришли с фронта? Думаю, что мой дед, который вернулся, правда весь израненный, не так долго прожил после победы, своими руками лично устроил бы этим соседям самосуд.

4. Надо не забывать, что тогда, когда их переселяли, то фронт был не так далеко и в Крыму точно было не нужно татарское партизанское антисоветсвкое движение. Татары слишком хорошо знали крымские леса и вот их переселили в незнакомую пустынную местность, чтобы исключить такой сценарий развития событий.

И напоследок, чтобы меньше было жалости к этим товарищам.
В 90-е годы мой отец лежал в симферопольской больнице с татарином в одной палате. Все у них было мирно, чинно и гладко.
Правда татарин, когда выписывался сказал ему - ты хороший человек, когда наши придут вас резать, то я лично зарежу тебя, чтобы ты не мучился...

Так что кто-кто, а крымские татары точно не были святыми...

10 Мар 2018, 19:54Nik96  
Ahiga,

Вы совсем не понимаете секрет экономического чуда в Китае.

Оно основывалось на нещадной эксплуатации народа, готового работать за гроши, эры глобализации, покорности и трудолюбия китайцев способных монотонно выполнять одну и ту же операцию, и, как следствие всего этого, огромных инвестиций западных компаний.
Я уж не говорю про стремление Запада оторвать Китай от СССР.

А теперь скажите что из этого было у нас в 20-х годах???

Если нормальное руководство исчезает, а на смену ему приход маразматическое, невменяемое и непрофессиональное, то для фирмы это означает банкротство, а для государства - гибель.
В ХХ веке у нас хватало невменяемых - это и Николай II, и Черненко, и тот же Горбачев с Ельциным... и во всех случаях государство либо распадалось, либо было на грани этого.

Желающих порулить много. Да вот ЗНАЮЩИХ и УМЕЮЩИХ что-то маловато будет

10 Мар 2018, 19:59Мужичок на часок  
Тат

Вермахт на Кавказе вел подрывную деятельность, разбрасывая с самолётов листовки. С информацией о том, что горцы будут иметь столько белых рабов и девственниц сколько захотят, отары баранов и много денег.
И порядка 14 тысяч чеченов ушли в горы. Целая дивизия. Сталин все понимал, выслал всех лишив их тыла и продовольствия.

10 Мар 2018, 20:06Потеряла Берега  
ну вот

я и говорю- были причины для жесткого правления.. И выселение народов и борьба со шпионами были обоснованы.
Даже "Мемориал", который печется за реабилитацию, признал справедливость бОльшей части приговоров.