Непокорные
много мы читали. да, видать, не то...

17 Мая 2019, 16:41Lesami  
много мы читали. да, видать, не то...

Прогресс. Либеральная демократия. Демократия по своей природе иллюзорна. Может быть лучшим из того, что до сих пор придумал человек. У Ортеги ( прим. :имеется ввиду Хосе Ортега-и-Гассет, исп. философ и его книга "Восстание масс" ) это заряжено иронией. "Демос" толпа как чернь, а не народ. Особенно в эпоху нашей эры. Если ей дать "кратию", власть, то лучше потом от нее держаться подальше. Не справится она с нею. Есть способ достичь определенного уровня благ и их поддерживать, если ввести общество в иллюзию (в том числе в прямом смысле игры), и тогда люди будут думать, что возможна власть народа, возможна свобода в рамках демократий. На деле они оказываются рабами нового мирового порядка, как писал Маркс. И сегодняшний мировой порядок порабощает человека, потому что он нацелен на воспроизводство одних и тех же механизмов, обеспечивающих иллюзию жизни массовому человеку, иллюзию демократии и возможности влиять на политику, иллюзию жизни и мышления. Весь мировой порядок работает на воспроизводство этой химеры.
(с)

17 Мая 2019, 16:52ЛенОК  
)))

Так вот ты какой северный олень (с)...)))
Лесь, спасибо)))
Очень точное описание)))

17 Мая 2019, 16:57Lesami  
я всегда говорила

что демократия - иллюзия. в масштабах государства ее существование совершенно невозможно.
приятно, черт возьми, вот так нечаянно обнаружить подтверждение собственных мыслей.:)))

17 Мая 2019, 17:12Master of puppets  
***

Но ведь кое-кому неймётся и они считают, что демократическим путём можно управлять государством.
Это не демократия, а охлократия.

17 Мая 2019, 17:18Lesami  
Мастер, тут

возникают два вопроса :
- действительно ли они так считают?
- обладают ли такие люди, которые так считают, реальной властью?
:))
и... если на первый вопрос ответы могут быть различны, то на второй, мне кажется, ответ один.

17 Мая 2019, 20:44Обрящий  
все с ног на голову,

Охлос - это народ.
Демос - богатая часть этого народа, преимущественно рабовладельцы и чиновники, а так же те, свободные граждане, имеющие право голоса.
Демократия в древней Греции - это власть рабовладельцев.

17 Мая 2019, 20:50Обрящий  
сейчас,

право голоса дано всем, но власть, с помощью технологий глобального управления миром, так и осталась у транснациональных корпораций.

18 Мая 2019, 04:59Lesami  
в наше время

от слова "демос" отваливается определение "богатая часть и рабовладельцы", и остается "имеющие право голоса".
потому как в наше время это самое право голоса дано конституцией каждому гражданину, достигшему совершеннолетия.
правда, дано это право лишь номинально. поскольку, в реальности никому всерьез и в голову не придет то, что к "голосу", чиновника высокого ранга, скажем и к "голосу" БОМЖа надо прислушиваться одинаково.

18 Мая 2019, 05:07Lesami  
Охлос и демос

Как только не называли и не называют народ, проживающий в какой-то стране.

Казалось бы - какая разница: народ или население, граждане или плебс, аристократия или подлый люд.

Это всё про людей.

Про людей, да.

Как вы яхту назовёте...

Охлос - это толпа. Хлеба и зрелищ, помните? Охлократия - власть толпы. Это для них массмедиа и массовая культура. И соотношение 86% и 14 вполне устойчиво исторически, похоже. Их всегда больше. Но они не голосовали.

Плебеи - население Древнего Рима, первоначально не пользовавшееся политическими правами в отличие от патрициев.

Патриции, аристократы. Этим термином обозначали лучших людей города. Аристос (#940;#961;#953;#963;#964;#959- ;) по-гречески - это лучший.

Это древность.

Поближе исторически: духовенство, бюргеры, подлый люд, черный люд, простолюдины, мещане, обыватели, электорат.

Богема. Одно из понятий, получивших со временем прямо противоположное значение. Красивая жизнь, творчество и гламур никакого отношения к богеме (в изначальном её смысле) не имеют. Парижане обозначали этим словом беспорядочный образ жизни, отсутствие работы и жилья, вечное пьянство, бардак и хлам. В максимально точном переводе слову "богемиан" соответствует понятие "цыганский", а на русский язык "богема" переводится как "цыганщина".

Эли#769; та (англ. фр. #233; lite от лат. eligo "избранный; лучший") в социологии и политологии - совокупность людей, занимающих высокие должности в управлении государством, союзом государств и экономике. Элита представляет собой устойчивую общность с глубокими связями входящих в неё людей. Взяла целиком из Вики, чтобы не комментировать лишний раз.

Я публиковала здесь некоторое время назад пост о древнегреческой демократии.

Кто мог стать гражданином.

Гражданские права не покупались и не дарились иностранным артистам-спортсменам.

Гражданином становился ответственный и взрослый человек, которому было, что терять (у него был устойчивый доход). Гражданин обязательно с молодых лет принимал активное участие в общественной жизни, приобретая тем самым необходимый опыт. Того, кто не интересовался жизнью общества, называли идиот (#953;#948;#953;#969;#964;#953- ;#954;#972;#962; - частный, личный).

В средневековом Таллине, например, купцом мог стать (а купцы формировали органы управления городом) мужчина не моложе 35 лет, у которого есть дом, жена, корабль. Читай: взрослый, ответственный, умеющий зарабатывать и платящий налоги.

Охлос, демос, плебеи, электорат и прочее - массовка.

Гражданин. Вот почетное звание. У него есть имя, есть права и обязанности. В Рейкьявике перед зданием парламента стоит расколотый камень "Монумент Гражданскому Неповиновению", на котором написано примерно следующее: "если правительство нарушает права людей, восстание - их священное право и обязанность".

"Поэтом можешь ты не быть..." Н. А Некрасов

(с)Елена Горовая


с ног на голову? ИМХО - нет.

18 Мая 2019, 08:55lisena1  
мастер))

Если ей дать "кратию", власть, то лучше потом от нее держаться подальше. Не справится она с нею. (c)
Вот ты скажи --сколько человек даже из 1000 могут управлять государством? И какой шанс --что через выборы мы нашли такого человека?)

18 Мая 2019, 09:25Lesami  
доктор биологических наук Николай Тимофеев-Ресовский

про собачий язык и демократию...

Ведь ежели подумать, страна наша понесла совершенно фантастический ущерб, особливо в человеческом интеллекте. А сколько молодежи изгажено было. Ведь до сих пор еще в школах процветает наушничество и доносничество и так далее. А ведь в 30-е годы это была совершенно сознательная теория. Учили детишек на родителей доносить. Как-то у нас все быстро очень забывается. И это страшно жалко, потому что вот эта ленинская система организации государства, она же совершенно замечательная вообще-то. В пределах советской власти. Но он, конечно, недодумал. Был догматизирован этим грузиносом Джугашвили на семинарский манер. Ведь в марксизме-то... Социальные революции-то, введение социализма - где-где, только не в России можно было вводить. В этом парадокс. Проводится марксистская экономика и политика на абсолютно антимарксистский манер. Изволили интересоваться когда-нибудь "Капиталом" Маркса? Ведь у нас это на марксизм крайне мало похоже. Очень мало. У нас марксистская теория на антимарксистском материале. С этим и связаны все фокусы и экивоки жизни. И полное отсутствие привычки к демократии вообще в России. Когда все это кончится? Вот всякая эта молодежь прогрессивная, которая гудит, все требует демократии, того, сего. Спаси, Господи, и помилуй! Вы представляете, что у нас будет, если у нас вдруг демократия появится.

Действительно, народные массы... им будет дана возможность на самоуправство. Ведь это же будет засилье самых подонков демагогических! Это черт знает что! Хуже сталинского режима. Прикончат какие бы то ни было разумные способы хозяйствования, разграбят все, что можно, а потом распродадут Россию по частям. В колонию превратят. Да что щенки эти! Вы читали это знаменитое письмо академика Сахарова? Почитайте. Оно по Москве ходит. Я читал. Такая наивная чушь, вообще-то говоря, какая-то устарелая технократия предлагается. Все это из лучших побуждений, конечно, но создается ощущение, что человек не знает, что делается в мире, не понимает в политике, в экономике. Очень невысокого уровня писание. Положение-то наше особо пикантно тем, и это правильно в свое время усмотрел Ленин, что действительно старая система буржуазного или, как говорится, капиталистического хозяйствования, она изжила себя. Ведь сейчас и на Западе происходит очень любопытный кризис капитализма. К чему он приведет, еще трудно сказать. Может, они на большей свободе, чем у нас, что-нибудь умней придумают. Конечно, Марксов "Капитал" - работа была небезынтересная для начала второй половины XIX века. Но ведь это же экстраполяция того, что происходило тогда в передовой, наиболее индустриальной стране - Англии.

На самом деле происходила любопытнейшая штука. Со времен Ренессанса Европа начала насасываться за счет всего мира. Возникла европейская колониальная система, которая сводилась к тому, что западноевропейские государства активно это проделывали своими руками, ногами и головами: англичане, голландцы, гишпанцы. А остальные пользовались уже из вторых рук.
(с)
конечно, не политик, но... биолог, генетик. эволюция - по его части.
человек совсем неглупый. думающий...
прелюбопытнейшее мнение. весь текст тащить смысла не вижу но, кому интересно, копируем прям любой кусок текста и находим весь текст. :)

18 Мая 2019, 15:18Val  
12345

Гы... Ничего вы не понимаете. Демократия - это такая выдуманная приятная сказочка для обывателя.
Это знаете, когда маленькому ребёнку говоришь... ой, какой ты молодец. Ты такой сильный и умный..." А ребёнка прям распирает от своей значимости. :))
Вот и в нашем случае... недалёкому электорату внушают мысль, что всё в стране будет происходить по его воле. Делается это для того, чтобы снизить напряжённость в обществе, которое неизбежно присутствует при любом другом способе правления.
Вот чтобы народ не бузил и придумали такую хитрую схему.
Плохой правитель? Жите четыре года и выбирайте нового. И по фигу что результата нет, зато ты сам его выбираешь. Значит это твоя вина, что он никудышный. А если вина твоя, то нечего и бузу поднимать, сиди и жди новых выборов. И так по кругу.

Но суть одна. Весь народ в усреднённом виде представляет из себя довольно таки тупого и недалёкого обывателя, которого очень легко обмануть и им манипулировать.
Вот ими и манипулируют от выборов до выборов. :)))

Я даже больше скажу
Если придумать такую систему, что каждый гражданин будет голосовать персонально через сеть и решения будут приниматься путём голосования всего населения, то будет такая каша в которой решения будут приниматься под велением дураков и тех эмоций которые будут преобладать на конкретный момент в обществе.
Типа вносится предложение уменьшить пенсионный возраст. Оно тут же принимается. Ведь это же классно! Потом оказывается, что пенсия маленькая. Что надо сделать? Правильно. Надо добавить денег из бюджета урезав другие отрасли от финансирования.
Ну и т. д. Смысл надеюсь понятен... И какой будет результат? А жопа будет полная государству, потому как большинству людей гораздо приятнее лежать за рубль, чем стоять за два или работать за три. :))) И законы будут приниматься в соответствии с этим правилом. :))

18 Мая 2019, 15:27Lesami  
чо, правда?

:)))
Валь, а разве не это было сказано выше? :)))

18 Мая 2019, 15:36Val  
Лесь..

Это, это! Я с твоими словами согласен. Просто решил повыёживаться и своими словами весь этот бедлам описать. :)) Накипело понимаешь ли. :))

18 Мая 2019, 15:56Lesami  
вон оно чо...

:))) ну тады все прально!

18 Мая 2019, 15:58Lesami  
а я чета

такая ленивая стала... нахожу чужие слова, отражающие мои мысли и... здравствуй, копипаст. :)))

18 Мая 2019, 17:44Обрящий  
имхо (с)

ещё раз...

Охлос по гречески - народ (общество).
В любом обществе есть "элита" , в древней Греции она называлась - Демос.

У Горовой каша в голове.

18 Мая 2019, 18:06Lesami  
ага, я поняла

и у Горовой каша, и у преподавателя МГУ Олега Комкова, ибо первый текст из его лекции... у всех. каша.

18 Мая 2019, 18:26lisena1  
наконец то все поняли

у кого что в голове.)) Интересно... а своей --не пробовали заниматься?))

18 Мая 2019, 22:38Обрящий  
***

изучайте "Копное право".