Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Непокорные
Люблю страну, ненавижу государство.


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 2

вернуться на 98 стр. списка тем

xTory  
Люблю страну, ненавижу государство.
xTory
Очень часто слышу эту фразу от разных людей. Да, если не задумываться о смысле, то звучит даже красиво. Но на деле попахивает шизофренией разной степени тяжести. Страна и государство это единый организм, одно не может существовать без другого никак. Без государства страна превратится просто в территорию. Это все равно что говорить - я люблю свою правую ногу, но ненавижу левую. Люблю свою кровеносную систему, но ненавижу о костно-мышечный аппарат. Можно ненавидеть вороватого чиновника, продажного полицейского и так далее, но разве они государство? Конечно же нет. Они болезнь этого единого организма. Государство это наш общественно- политический уклад, без которого невозможна жизнь в стране.
Обрящий  
Государство - как система выживания народов (с)
Обрящий
Работа. Аналитическая записка. Внутреннего Предиктора СССР
АлекСандрСан  
Они занимаются масломасленным
АлекСандрСан
подменой понятий итд., от безграмотности обычно или при манипулировании их мнением люди выдают такие перлы - как говорится усваивают и не рефлексуют.
Подразумевается любовь территории проживания ) но им это не ведомо, что территория не называется Страна, а называется местность
Lesami  
все правильно
Lesami
жонглирование понятиями, с целью манипулирования сознанием...
Потеряла Берега  
любить страну
Потеряла Берега
и ненавидеть государство- это вообще какой-то оксюморон. Что есть страна без государства? Я не понимаю.
Lesami  
Тат, ну типа
Lesami
леса-поля-березки...
да только это ж не страна... это ж территория... прав АлекСандрСан...
Lesami  
читаем определение
Lesami
страна - территория, имеющая политические, физико-географические, культурные или исторические границы, которые могут быть как чётко определёнными и зафиксированными, так и размытыми (в таком случае нередко говорят не о границах, а о "рубежах").
Страна может как обладать государственным суверенитетом, так и находиться под суверенитетом другого государства (колонии, подопечные территории).

Слова страна (в политико-географическом её понимании) и государство обозначают близкие по смыслу, но не тождественные понятия, хотя в ряде случаев термин страна используется в качестве полного синонима государства (в таких случаях подразумевается политическая страна как территория государства). Понятие государства охватывает, в первую очередь, структуру господства, установившуюся на определённой территории и беспрерывно возобновляющуюся вследствие совместных действий людей. Напротив, понятие страны имеет более ёмкое культурно-историческое, социально-экономическое содержание, нежели политическое, в связи с чем включает в себя понятия, определяющие особенности местного национального сообщества (менталитет, обычаи, язык и т. д.). Как отмечал Д. С. Лихачёв, страна есть единство народа, природы и культуры. В связи с этим, в частности, предметом страноведения являются как территории, очерченные государственными, так и историко-географическими границами, а также предполагается, что понятие страны сохранится и в случае исчезновения в будущем государственных границ.(с)

в нашем случае понятия "страна" и "государство" ясляются синонимами.
Val  
хТори
Val
Согласен со всем сказанным. Это есть мухлёж и попытка манипулировать сознанием собеседника. Причём выдуманная там за бугром и подхваченная нашими на голову больными обывателями, которые не понимают самой сути. Ибо без государства нет страны, от слова совсем.
Т. е устраняя государство, тем самым убиваешь страну. Так же уже было неоднократно. 1917 с её двумя революциями, в 1990-м.
После революции 1917 года за малым не лишились страны. По краешку прошли... Так же как и после 90-х

з. ы. Отнюдь не дураки сочиняют подобные фразы для наших(и не только наших) идиотов. И они с радостью эти фразы подхватывают и распространяют.
xTory  
Вал
xTory
Это то ли Евтушенко придумал то ли Розенбаум, фиг поймёшь:)))
НеПросто Мария  
В. И. Ленин "О государстве"
НеПросто Мария
... вопрос о государстве есть один из самых сложных, трудных и едва ли не более всего запутанных буржуазными учеными, писателями и философами...

Вопрос этот так запутан и усложнен потому, что он (уступая в этом отношении только основаниям экономической науки) затрагивает интересы господствующих классов больше, чем какой-нибудь другой вопрос. Учение о государстве служит оправданием общественных привилегий, оправданием существования эксплуатации, оправданием существования капитализма, - вот почему ожидать
в этом вопросе беспристрастия, подходить в этом вопросе к делу так, как будто люди, претендующие на научность, могут здесь дать вам точку зрения чистой науки, - это величайшая ошибка. В вопросе о государстве, в учении о государстве, в теории о государстве вы... всегда увидите борьбу различных классов между собой, борьбу, которая отражается или находит свое выражение в борьбе взглядов на государство, в оценке роли и значения государства.

Самое надежное... не дать затеряться в массе мелочей или громадном разнообразии борющихся мнений,

Когда появляется такая особая группа людей, которая только тем и занята, чтобы управлять, и которая для управления нуждается в особом аппарате принуждения, подчинения чужой воли насилию - в тюрьмах, в особых отрядах людей, войске и пр., - тогда появляется государство.

Государство - это есть машина для поддержания господства одного класса над другим
Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы.
Форма господства государства может быть различна: капитал одним образом проявляет свою силу там, где есть одна форма, и другим - где другая, но по существу власть остается в руках капитала: есть ли цензовое право или другое, есть ли республика демократическая, и даже чем она демократичнее, тем грубее, циничнее это господство капитализма.
Какими бы формами ни прикрывалась республика, пусть то будет самая демократическая республика, но если она буржуазная, если в ней осталась частная собственность на землю, на заводы и фабрики, и частный капитал держит в наемном рабстве все общество
(цитаты)))
НеПросто Мария  
)))
НеПросто Мария
Можете! Можете кидать помидоры (лучше астраханские. А еще лучше "бычье сердце". Кидайте осторожно, чтоб не разбились и были пригодны к употреблению)))
Люблю страну, ЧАСТО НЕ НРАВИТСЯ государство - согласна!!!
Val  
хТори
Val
Ага... точно Евтушенко. Однако те кто эту хрень повторяют применяют её совсем к другой ситуацией. А ведь эти слова были сказаны тогда когда либералы резвились по полной в нашей стране.

"Я РОДИНУ СВОЮ ЛЮБЛЮ

Под Курском соловьи поют,
В Москве зады, как прежде, лижут...
Я Родину люблю свою,
Но государство - ненавижу!

Везде ворьё, куда не плюнь,
И всяк из них летит "на царство"...
Я Родину свою люблю,
Но ненавижу государство!

Народу денег не дают,
Ракеты посылают к Марсу...
Я Родину свою люблю,
И ненавижу государство!

"Рублёвым" платят по рублю,
Зураб Россией не обижен...
Я Родину свою люблю,
А государство - ненавижу!

От "левой" водки все блюют,
В больницу - с собственным лекарством...
Я Родину свою люблю,
Но ненавижу государство!

Нам мир навешал столько плюх!
"Спартак" в газетах круче "Барса"...
Я Родину свою люблю,
Но ненавижу государство!

Немцов "курчавит" по Кремлю,
Климентьев, друг его, пострижен.
Ефимыча в упор не вижу,
Поскольку Родину люблю,
А государство ненавижу!

В себе желание давлю
Купить шале вблизи Парижа.
Я государство ненавижу,
Но очень Родину люблю!" (с)

Кстати, я бы не был столь категоричным чтобы утверждать, что в те времена было государство. Была территория где особо ушлые захлёбываясь рвали всё что плохо лежит стараясь набить побыстрей свои карманы и потом слинять за бугор. Это было вовсе не государство, а его бледная тень. О чём Евтушенко и написал, но хитро.. опые либералы быстренько приспособились и несут свою пурку и дальше.

з. ы. Вот уверен, что русофобы в известном домике тут же подхватят эту фразу обвиняя Путина. :)))
xTory  
Мария
xTory
А вам государство не нравится в какой момент? Даже когда у вас в квартире свет, тепло, на улице можете спокойно пройтись без ограблений и изнасилований, когда дороги построены, поликлиники и школы работают, в магазинах продукты, общественный транспорт работает без перебоев и так далее и тому подобное? Или вы как должное воспринимаете? Тут люблю, тут не люблю, тут играем, а тут рыбу заворачиваем?
Val  
12345
Val
Вот нашёл мнение. Чтобы не было недопонимания. Саму статью приводить не буду, а вот выводы... вот они.

1. Страна может являться государством, имея собственный суверенитет, или пребывать под властью другого государства. Государство всегда суверенно и самостоятельно.

2. Государство от страны можно отличить по наличию верховной власти и правовых норм (законов), введенных этой властью.

3. Государства имеют различные формы в зависимости от политического режима, формы правления и территориального устройства. Понятие страны более обобщенно определяет территориальное положение, а также общность менталитета населения, его языка и обычаев.

Т. е. Хоть это почти одно и тоже, но существуют различия между ними.
Вот ключевые слова
"Государство всегда суверенно и самостоятельно." (с)
Иными словами, в 90-х наша страна не могла считаться государством. Получается когда говорят ненавижу государство - это можно понимать так: ненавижу суверенитет своей страны. :)))
xTory  
Вал
xTory
Дык а я о чем))) Это же неразделимые понятия, одно подразумевает другое.
НеПросто Мария  
xTory
НеПросто Мария
Мне государство не нравится, когда до "основанья, а затем". Т. е. лозунг как был - так и остался(
Вам по пунктам?
А с чего вы взяли, что у меня в квартире тепло? У меня как раз холодно. У меня либо отопление, либо горячая вода - одновременно подключить не могут. В курсе даже Путин. Потому что только он может решить этот вопрос. Ха-ха. Я эту историю уже рассказывала. Могу повторить...
Поликлиники и школы... Медицина и образование... Мы с Вами точно в одной стране живем?
Общественный транспорт? А вы им когда пользовались?
Про повышение пенсионного возраста вообще и суммы пенсий в частности даже и говорить не хочу. Про пособие 50 рублей (пятьдесят рублей) по уходу за ребенком до 3-х лет - это издевательство!
Не надо! Мы с невесткой этот закон наизусть выучили, ей не добавят обещанные 10 000. Хотя официально они признаны малоимущими.
Не всё плохо. Я это не говорила.
Вот Крымский мост мне нравится) Красивый!
Val  
хТори
Val
Из этого следует, что Евтушенко - малость бестолковый. :)))
Вот как после этого относиться к словам известных людей? Получается они легко могут лажу высказывать. :)))
xTory  
Мария
xTory
Да представьте, я и в школе учился и институт закончил и в поликлинику хожу регулярно и в больнице меня бесплатно лечили. В общественном транспорте езжу каждый день. Пенсионный возраст повышать необходимо потому что у нас в стране средняя продолжительность жизни 72 года, подумайте если половина работающего населения в 55 лет на пенсию уйдет, кто работать то будет что бы эти пенсии выплачивать? А то что у вас в квартире холодно, так трясите свою управляющую компанию или что там у вас. Государство это вам не мамка, за ручку водить и кашу в рот класть не обязано.
xTory  
Вал
xTory
Да они все малость того... блаженные.
НеПросто Мария  
)))
НеПросто Мария
Если государство мне не мамка, а злая мачеха, то не надо от меня требовать ответной любви. Ее у меня нет!
НеПросто Мария  
А есть вообще смысл
НеПросто Мария
отвечать xTory, если человек банально не читает написанного?
Еще раз! Какая блин! управляющая компания? Вопрос с котельной решается на уровне Президента.
Я серьезно!
Самурай  
Встану-ка я рядом с Марией
Самурай
*если что, помидоры умею ловить, не зря же реакцию тренировал* )))

Ребята и девчата, зачем надо обязательно противопоставлять свою точку зрения другим, как единственно верную? Не всяк, кто не доволен чем-то или кем-то - враг. Это как в семье: дома можно спорить как угодно, но при чужих - все как один и все за одного!

XTory,

Ты говоришь Марии про свет, тепло... Наверное, ты не в курсе, что живя в Москве, и не сильно далеко от центра, у человека уже который сезон нет нормального теплоснабжения по причине..."вы теперь не нам подчиняетесь"... Причем, в курсе проблемы все инстанции, включая чуть ли не самую главную... Но, воз и ныне там.

Если "спокойно пройтись без ограблений и изнасилований, когда дороги построены, поликлиники и школы работают"

Уверен, что в Москве гораздо спокойнее и поликлиники со школами работают лучше, чем на периферии, поэтому не до чужих проблем. Чем дальше от столицы - тем "интереснее".

Впрочем, без ограблений и в столице не обходится. Только масштаб не про нашу честь - речь о миллионах и миллиардах, в том числе, бюджетных средств.

Один из примеров - Суд арестовал всех фигурантов дела о хищении при строительстве дома приемов президента РФ. По версии следствия, ущерб от действий фигурантов дела составил 225 млн рублей (инфа - с сайта тасс)

Кто-то скажет "но, ведь нашли и арестовали!" - да, и это хорошо.
Другой вопрос, единичный ли это случай, касающийся бюджетных средств? И, совокупность таких вот случаев, скажем, за год - не является ли одним из поводов к повышению налогов, увеличению порога выхода на пенсию и т. д.?

Или, отчет Счетной Палаты за 2017 год... Выявлено финансовых нарушений на сумму 1, 865 трлн руб., причем 40% этих нарушений были допущены госкорпорацией "Роскомос" (сайт РБК). Согласитесь, внушительные объемы, не правда ли?

Или, помните, как ремонтировали дороги в Москве в канун футбольного чемпионата в прошлом году? Прошел год... Дороги снова стали не ровными... Почему? Сплошные тиктанические разломы? Сомневаюсь )))

Однако, написанное мной выше - не свидетельство ненависти по отношению к стране. Отнюдь. Я горжусь своей страной, ее историей... и не мыслю себя где-то еще. Но, я ооочень хочу, чтобы всем нашим гражданам жилось и спокойно, и тепло повсюду. От Балтики до Тихого океана, от Северного Ледовитого до самых южных рубежей. По Конституции, по законам. С вменяемым руководством, правительством. С человеко-ориентированными чиновниками. С новыми технологиями и уверенностью в завтрашнем дне )))

Всем - мира и добра! А помидоры - кидайте, если не жалко )))
xTory  
Мария
xTory
Да ради бога, сделайте одолжение, не отвечайте.
НеПросто Мария  
А что не так?
НеПросто Мария
Я ж ответила. С фразой согласна!
Мне все придется по два раза повторять?
НеПросто Мария  
.. сделайте одолжение...
НеПросто Мария
Видимо - да!
Многие с Вами общаются с удовольствием.
Увы, я к этим многим не отношусь.
Одолжение делаю. Из общения с Вами убываю.
xTory  
Вспомнилось вот к слову ))
xTory
Люди читают жопой. Жопой люди читают.
Люди в целом хорошие, но жопой читают они.
Дык ничего, что жопой. Главное, что читают
Можно читать и жопой, в жопе особый смысл...

Пишешь "я ем пельмени", казалось бы все понятно
Я! Ем! Пельмени! Дикси. Просто, как три рубля.
Но люди читают жопой, а значит в этих пельменях
Жопа всегда увидит что-то "очень своё".

"Зачем вы пишете это? Хвастаетесь, что богачка?
А в Африке голодают, стыдно должно быть вам"

"Зачем вы жрете пельмени! В пельменях коровки и свинки
Вы жрете коровок и свинок, вы женщина - трупоед".

"Пельменями дразнишься, сууука... А мы сидим на диете,
Зато у нас будут мышцы, а тебя скоро бросит муж".

"Вот я покупаю пельмени только у бабы Тамары,
вот ее сайт, вот фэбэшка, а вот ее инстаграм".

"Что за хрень и откуда? Какая-то баба с пельменем...
Зачем вы пришли в мою ленту? Уйдите отсюда вон".

"Вот помню в пятидесятых... вот это были пельмени!
А нынче разве пельмени? Сталина нет на вас..."

"Пельмени - не русская пища. Видимо, вы еврейка!
Ну, или китаянка. А может быть вовсе мордва".

Я! Ем! Пельмени. Дикси. Но люди читают жопой.
Люди в целом хорошие. Но жопой читают они.
xTory  
Самурай
xTory
Не все ладно в стране, никто с этим не спорит. Я лишь говорю что страна=государство, государство = страна. Вороватый чиновник это еще не государство. Государство построил космодром, к примеру, а вор украл деньги на строительстве.
Lesami  
лекцию Ленина,
Lesami
о Государстве, да, полезно было бы прочитать поностью.
но я полагаю, будет правильнее сказать, что мы ( я, так точно) не довольны существующим строем государства, ну и его управлением, но не государством, как таковым.
сменился строй, но не границы РФ, входящей некогда в состав СССР...
Lesami  
Самурай, откуда выводы?
Lesami
Чем дальше от столицы - тем "интереснее".(с) - если на счет по улицам пройти безопасно, так у нас безопаснее чем в ваших спальных районах. и дальше нас от Москвы, разве что Камчатка с Курилами...
Самурай  
Рассматривая поговорку
Самурай
насчет страны и государства, конечно, можно цепляться к словам и определениям...

Однако, как мне думается, автор поговорки имел целью сказать не что-то уничижительное по отношению к России, а лишь подчеркнул свое отношение... именно к стране = людям, истории, культурному наследию... и к государству = ненасытным чинушам, казнокрадам, невнятному руководству (в данном случае, о правительстве = Медведев и его бригада). Т. е. права Lesami, говоря о том, что де-факто речь о строе, об управлении, а не о государстве=страна.

Lesami, я не имел в виду только безопасность как нашествие хулиганов с рогатками ))) Небезопасность дорожного движения из-за отсутствия нормального покрытия - тоже вопрос безопасности, к слову говоря. Что же до уголовки - весной этого года (или осенью прошлого? не помню) имел две небольшие беседы. Одна - с медэкспертом, другая - с супругой следователя из... города N Московской области, в общем. Грабежи, бытовуха, изнасилования - эти виды преступлений никуда не ушли из нашей повседневной жизни, к сожалению. Просто за новостями о крупных посадках чинуш и бизнесменов не так уж и слышно что-то из разряда "Дядя В. покусился на честь тети. Б". А жителям крупных городов вообще нет дела, по большому счету, до новостей из дальних уголков своих же близлежащих или не очень областей. Ну, скажите-ка мне, кто будет вникать в новости уголовной хроники Пензенской области, сидя в лобби Москва-сити или Lahta Plaza?

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩