Непокорные
ЛенОК ))

14 Ноя 2019, 19:20График  
ЛенОК ))

я попробую как и обещал)))но можешь принимать это как байку ибо если подтверждения мои словам где то и есть то я эти подтверждения искать не буду)))
ещё до инцидента на даманском китайские диверсанты нападали на наши заставы))тихо убивали погранцов и уходили))эти ребята что то типа спецназа которые назывались какие то там тигры)))
теперь о вторжении которое называют инцидентом))это когда миллион пехоты с песнями за Китай пошли в наступление в районе даманского))но эту весёлую кодлу полили из градов и наступление было остановлено))потери были очень большие ))
мне довелось видеть документальную съемку, общаться с военными))

тут много интересней другое!
1. где эта инфа? ну куда она могла деться и зачем?
2. наши незаметно для китайцев перекинули к границе кучу градов)))это уникальная операция по секретности ))
3. не было контр наступления с нашей стороны((толи не хотели полноценной войны, толи не было возможности для переброски достаточного количества сил((тут я теряюсь в догадках..

14 Ноя 2019, 19:26График  
вообще наш "друг" и сосед Китай очень интересен))

на период СССР он был второй по мощи и влиянию среди коммунистических режимов(с учётом социалистических)))
частенько пытался соперничать с СССР))но нам не доводили ибо в соцлагере все дружат и нет конфликтов))потому и война Китая и Вьетнама не особо пиарилась))на тот момент СССР не хило участвовал на стороне Вьетнама))подозревают что в конфликтах Индии и Китая тоже не обошлось без нашего участия))ибо когда был конфликт Индии с Ираном мы аж флот туда пригнали и готовы были противостоять западному флоту в открытую))

14 Ноя 2019, 19:31dreamer  
У меня брат часто бывал в Китае-на корабле,

даже как-то стояли там на ремонте.
Говорит, что хуже китайцев народа не встречал, просто люто их ненавидит)))
А старший(второй) брат(1960г. р.)служил как раз на китайской границе, его взяли потому что спортивный был, с хорошими всевозможными данными и сибиряк. И тогда были провокации, может не такие известные, но были.
Мама прорыдала два года, когда узнала, где он служит.

14 Ноя 2019, 19:34График  
dreamer

у меня отец там ракетчиком служил))ну правда успел дембельнуться до инцидента на Доманском))

14 Ноя 2019, 19:38ЛенОК  
График)))

Спасибо тебе огромное)))
В самом деле интересно)))
И это, я не сторонница искать подтверждения)))

14 Ноя 2019, 19:39dreamer  
Брат говорил,

что могли стрелять в спину, орали все чего-то. В общем, все время создавали нервозность, как могли.

14 Ноя 2019, 19:41ЛенОК  
***

И насколько мне известно остров Даманский был потом затоплен...
А для чего?
Чтобы не было очередной провокации?

14 Ноя 2019, 19:46График  
ну поищите если не лень..

если не стёрта инфа о вырезанной за ночь заставе))
как китаёзы гвоздиком в ухо спящих погранцов..

14 Ноя 2019, 19:53Val  
12345

Добавлю своих копеечек. Помню ещё в школе тема витала в воздухе, что в таком-то году возможна война с Китаем. Заметьте, не с США, а именно с Китаем. Я щас уже не помню по какой причине такие разговоры были, но то что такой риск был это точно.

14 Ноя 2019, 19:57MAVERICK  
И фильм, про который График

Рассказывал, или похожий на него... я очень давно тоже видел...
И войну с Китаем тоже все ждали... это Вал правду говорит...)

14 Ноя 2019, 20:04График  
Фантом

ток теперь этого фильма нету как и упоминаний)))

14 Ноя 2019, 20:05График  
Val

с 1972г. за Китаем стояла поддержка США)))(могу малость путать даты)

14 Ноя 2019, 20:09ЛенОК  
***

Думаю после смерти Мао Цзэдуна, в 1976, до этого вряд ли США их поддерживали...
имхо конечно...

14 Ноя 2019, 20:11Потеряла Берега  
уточню-

на наших погранцов напали женщины. Убивали шилом в ухо.
Но это по моему было в 60-х годах, нет? Я от дядьки своего слышала эту историю.

14 Ноя 2019, 20:17График  
Тат

думаю это разные истории))

14 Ноя 2019, 21:12АлекСандрСан  
Мой один из дедов

был полковником, начальником на ДВ, что то связанное с ПВО и радиолокацией, ничего плохого о Китайцах от него не слышал. Это было в 50-60 годы. У моей прабабушки одной из был личный повар - Китаец - когда она жила на своей фазенде под Хабаровском, она о нем отзывалась - как о очень профессиональном и хорошем человеке. Я работаю с Китайцами с 11 года и преимущественно - все, с кем я работал хорошие отзывчивые и честные люди. Так что не стоит обобщать. А война действительно могла быть, из-за того, что поссорились наши руководители, ибо китайцы посчитали, что СССР ушел с пути предписанного Ильичом, и коррупция в высших партийных эшелонах власти СССР угрожает мировому коммунизму.

14 Ноя 2019, 21:17График  
АлекСандрСан

говорят тайки сосут хорошо))
мы по этим критериям будем судить о внешней политике страны?

14 Ноя 2019, 22:39MAVERICK  
Я тоже соприкасаюсь в работе

С китайцами. Хоть и немного, но есть...
Если не проследишь, или ослабишь внимание и контроль - обманут. И, что самое прикольное, они искрене верят, что поступают правильно...
Ведь в прошлый раз не сказали (а по факту мы сами промуфлонили снижение качества, не проверили), они решили, что нас устраивает снижение или изменение спецификации без уведомления )

И так очень часто )

14 Ноя 2019, 22:57Обрящий  
отношение с китайцами

испортились после убийства Сталина, уж больно они его уважали. И особенно после 20 го партсьезда, на котором Хрущев провозгласил о культе личности Сталина.
Командующему ДВО было запрещено использовать ГРАДы, но он распоряжение Москвы нарушил. А китайцы после этого притихли.

14 Ноя 2019, 23:09График  
гыыы...

ну понятное дело))я то по наивности думал что ещё при Сталине поссорились)))

14 Ноя 2019, 23:12Обрящий  
В инете

есть инфа об этом инциденте...

14 Ноя 2019, 23:15Обрящий  
***

вот ещё...

14 Ноя 2019, 23:20Обрящий  
Сталин

первый признал образование КНР...
А то что График наивный пацанчик, так это всем известно)

14 Ноя 2019, 23:35График  
Обря..

шутка это была))не знаю я когда поссорились))
да я наивный пацанчик))но живу своим умом )))
думаю лучше быть наивным чем ведомым))

14 Ноя 2019, 23:43Обрящий  
а ещё лучше,

как говорит Орга, концептуально властным!
И как говорил Ленин, учиться учиться и учиться! )

14 Ноя 2019, 23:48График  
ну да))

как Орг скажет, так жить и будем)))

15 Ноя 2019, 07:19Lesami  
а знаете, что интересно?

что тему войны с Китаем мусолит активно только западная часть страны, которым, как говорится, "как до Китая еже носом катить", причем в данном случае буквально!

вот скажите, вы прежде чем соседу ключ от двери оставить, с ним познакомитесь? постараетесь узнать его поближе, чтоб начать доверять или решить ключ не оставлять?

так вот, потрудились бы узнать соседа, прежде, чем о нем судить.
на счет, где-то кто-то когда-то служил, всякое имело место быть...
люди разные есть везде! а ненависть тупо из-за неприятия непохожесть, это все знают, как называется.

не хотела я встревать в эту тему, но... блин, вот промолчать не могу.
видосы вставлять никакие не буду, ибо снять можно что угодно, кто это проверит?

по порядку... но... с конца...
1. Если не проследишь, или ослабишь внимание и контроль - обманут. И, что самое прикольное, они искренне верят, что поступают правильно...(с)

это как раз о том, что соседа надо узнать! это набившее оскомину слово - МЕНТАЛИТЕТ...
но... тем не менее, тут именно он! это нас приучали с детства, что обмануть-кинуть ближнего своего, получение наживы обманным путем - это плохо!
в Китае об обмане совершенно иное представление! обман у них плохо, это если ты лжешь без выгоды, обманываешь близких людей. и все.
обман в области "наживы" - это не обман! это хитрость ( в их понимании синоним ума) и находчивость! это ХОРОШО. если ты дал себя обмануть, то причем тут он? это ты - лох! а он умный.
и такое понимание вещей у них норма. понять это можно, почитав китайские народные сказки.

2. на счет уважения... да, Сталин в Китае в большом уважении и почете. но и Путин тоже! по их искреннему мнению ( я сейчас о простых людях) именно при нем, русские стали возрождаться, как нация. сейчас они стали русских называть нация - воинов. (простите, не помню, как это на китайском). надо ли говорить, в каком они восторге от того, как Путин вернул Крым? (см. п. 1)
и они ненавидят американцев... и японцев (особенно в городах, находившихся в оккупации) . это факт.
*кстати, как они оказались в оккупации - это отдельная история. про "воинственность" нации...

3. войны Китая... да, безусловно на границах, то в одном месте, то в другом, возникали конфликты и столкновения... но, точно такие же конфликты и столкновения были по всему миру... это вообще было нормальным в те времена...
давайте вспомним нашу Финскую... зачем она была нужна? а нужна! не отчекрыж СССР тогда кусок Финляндии, немцы заняли бы север в считанные дни.
а потому, судить Китай за войны, но оправдывать СССР... простите, а что это, как не двойные стандарты?

4. Даманский... это вообще отдельная история... я не знаю, как именно там развивались события, кто кого убивал и каким способом... но... могу совершенно точно утверждать, что события эти происходили в период после т. н. "культурной революции". в тот период в экономике Китая был полнейший хаос. бОльшая часть населения жила в нищете и голоде, особенно северные районы.
по договору, заключенном еще в 19 веке о прохождении границы, проходила она по руслу реки Уссури. граница до 91-го года проходила по побережью реки со стороны Китая. Даманский принадлежал России. русло постепенно смещалось в сторону Китая, тем самым "добавляя " России землю...
но китайцы практически всегда рыбачили вблизи с Даманским и когда русло сместилось, они искренне считали, что они по прежнему имеют право рыбачить, чуть ли не до самого острова. но по договору граница проходила на определенном расстоянии от берега, т. е. остров "сместился" как бы " глубже в Россию". и теперь получилось, что китайцы, рыбача вблизи с островом, стали нарушать гос. границу.
вот из-за этого и пошел конфликт.

о каких тысячах убитых на Даманском идет речь, я не знаю.

Остров Даманский площадью менее одного километра стал поводом кровопролитного советско-китайского конфликта в марте 1969 года - самого крупного территориального спора СССР и Китая за все время существования СССР. Всего погибло 58 советских пограничников и более 800 китайцев. Китайские подразделения вошли на остров под предлогом защиты китайских граждан, притесняемых советскими пограничниками. По пограничникам СССР был открыт огонь.
После боев 15 марта, сочтя провокации достаточными, китайцы прекратили попытки нападать на остров и отошли с занятых ими позиций. Несмотря на то, что советские пограничники ценой своих жизней отстояли границу, Даманский был оставлен. В сентябре 1969 года СССР и Китай договорились оставить остров и не атаковать друг друга. Даманский остался спорной территорией до 1991 года.
Новый договор о границе с Китаем, урегулировавший старые споры, был заключен в 1991 году М. Горбачевым и затем в 1992 году ратифицирован Верховным Советом РФ. По этому договору Даманский был отдан Китаю. Но не только он, а еще множество островов. Границу "уточнили", проведя ее по фарватеру судоходных рек и середине несудоходных. До соглашения 1991 года граница проходила преимущественно по берегу Китая на реках (речные границы составляют более 3000 км, то есть большую часть всей границы России и Китая). Теперь же они пролегали таким образом, что Россия отдала Китаю около шестисот островов на реках Амур и Уссури и еще 10 км2 сухопутной территории. В сентябре 1995 года уточнили и этот договор: Россия утратила еще 1500 га земли.
Если в 1860 году Россия воспользовалась ослаблением Китая, то теперь все обстояло наоборот - Россия отдавала давно спорные земли Китаю.(с)

на самом деле, если проследить внимательно, можно понять, что Россия не "утратила свои земли" , а просто вернула то, что было получено не совсем честным путем, благодаря неправильно и невыгодно (для Китая) составленному договору 1860-го года.
т. е. не только Китай умеет обманывать, да?

5. про то, что китайцам жить негде...
достаточно знания одного факта, чтобы понять, что это не так.
китайские "города-призраки". их много и они не заселены. почему? да потому что, не хотят. мне сейчас откровенно лень искать, но знаю точно, никаких запретов на заселение этих городов нет. более того, это не "ничейные" города. у них есть владелец - застройщик, а у квартир в городах часто есть владельцы - собственники. т. е. они куплены. но... пустуют они по разным причинам. их много.
согласитесь, если бы им негде было жить, они бы давно расселились туда.
кстати, китайцы довольно аскетичный народ. в большинстве своем, они привыкли жить скромно. и дом для них это прежде всего место ночлега. многого им не нужно. (ну, я про обычных людей, не про жирующих богатеев)

а теперь - ВНИМАНИЕ:
смотрим на карту - площадь Индии - 3 287 263 км#178;, население на 2019 год - 1 370 048 541 человек,
а теперь сравним, площадь Китая - 9 596 961 км#178;, с населением - 1 404 328 611 чел. (2019 г.)

так кому жить негде?

6. на ДВ, поверьте на слово, китайцев проживает гораздо меньше, чем выходцев из бывших союзных республик. и это не только я вам могу сказать, а кто угодно, кто живет на ДВ.
если уж говорить об экспансии, то нам куда больше угрожают в этом смысле- узбеко-таджики и прочие переселенцы... спросите Йоду, на сколько я знаю, он сейчас где-то в районе Байкала.

7. среди любой национальности попадаются дегенераты и моральные уроды. и в России их не меньше, чем в Китае! ни в коем случае нельзя по единичным представителям судить о нации в целом.
от себя могу сказать, что китайцы, в большинстве своем, ( ну... жители Китая, так-то из 56 национальностей проживает в стране) - довольно чистоплотная, трудолюбивая нация. зная их, невозможно их не уважать. у них много достоинств, несмотря на то, что нам они не всегда понятны.

я могу еще, конечно, много приводить фактов и рассказывать...
прошу понять одно, я никого не оправдываю и не защищаю, я лишь за то, чтобы
люди включали голову, думали и стремились к объективности! и перестали тиражировать досужие сплетни.


в общем, имеющий глаза - да увидит, имеющий уши - да услышит, но главное - имеющий голову - да начнет думать!

кто осилил - молодец!

15 Ноя 2019, 07:22Lesami  
блин...

написала много... и как всегда в таких случаях, много накосячила... редактировала...
но все равно криво получилось...
прошу простить...
граница до 91-го года проходила по побережью реки со стороны Китая - читать до 1991 года.

15 Ноя 2019, 07:46Lesami  
ситуация внутри Китая

на тот период времени :
"Великая пролетарская культурная революция" и внутрипартийная борьба (19661976 гг.)

1966 г.- "культурная революция" реакционный переворот, в ходе которого к власти пришли бюрократия и фракция Мао Цзэдуна(началась с призыва к молодежи разгромить "обуржуазившееся" руководство партии и государства, были разгромлены старые партийные и государственные органы).

1969 г.- объявлено о завершении "культурной революции". Мао Цзэдун осудил всех, кто выступал против "культурной революции", и призвал готовиться к стихийным бедствиям и войне. "Культурная революция" сопровождалась резким антисоветским курсом, в ходе которого в 1969 г. были спровоцированы военные столкновения на острове Даманском и под Семипалатинском. Фактически "культурная революция" продолжалась до самой смерти Мао Цзэдуна.

К середине 1970-х гг. КНР пребывала в состоянии хаоса. Институты власти и государства фактически не функционировали, авторитетпарти- и и самой идеи о ее руководящей роли в Китае был подорван. Постепенно реальная власть в стране перешла к "банде четырех" во главе с женой Мао Цзэдуна Цзян Цин, однако они были свергнуты вскоре после смерти Мао в 1976 г.(с)


первое видео Обри как раз про то, как земли Китая оказались русскими...

15 Ноя 2019, 08:31График  
Lesami

я лишь высказал своё мнение)) высказал не всё что думаю и предполагаю)
я бы хотел видеть в Китае дружественную страну))
а касательно Сталина, я знаю как его уважел Мао))