Непокорные
А кто у нас бедный?

14 Янв 2020, 20:28Val  
А кто у нас бедный?

Мне вот интересно кто эти люди... бедные. Как они такими становятся?
Вот попалось высказывание...
"Председатель Счетной палаты Алексей Кудрин считает, что эффективным инструментом для борьбы с бедностью может стать субсидия, которую бы назначали, основываясь на доходе каждого члена семьи. По его словам, такая мера была бы более весомой, чем отмена налога на доходы физических лиц (НДФЛ) для малоимущих." (с)

И возникли вопросы, а для чего с этим бороться? Всегда я думал, что твоё благосостояние это вопрос твоего ума и наличие специальности, а так же возможности на эту специальность зарабатывать себе на хлеб насущный.
Что это за хрень - борьба с бедностью при помощи субсидий?
Не приведёт ли это к тому, что куча народа просто перестанет работать и будет жить на субсидии? Что за хрень несёт этот Кудрин?

14 Янв 2020, 20:34НеПросто Мария  
...

Написала и стерла...
Смысла нет убеждать неубеждаемого.
"Если у них нет хлеба - пусть едят пирожные"

14 Янв 2020, 20:44Val  
Мария.

Зачем убеждать лично меня? Ты тут высказываешь своё мнение и любой может его прочесть. Вдруг найдутся те кто разделит твоё мнение?

Если у тебя нет хлеба, это не значит что это навсегда. И если ты сам не оторвёшь попу от стула и не озаботишься о добывания хлеба насущного, то никто тебе в этом не поможет.
А если вдруг государство решит субсидировать таких, то возникает вопрос, а почему это должно происходить за чужой счёт? Ведь те кто подобное примут будут распоряжаться не своими финансами(что было бы справедливо), а бюджетными.
И как подобный закон будет стимулировать бедных людей, выбираться из ямы бедности?

14 Янв 2020, 20:51MAVERICK  
Бедный-богатый...

Понятия относительные.
Я считаю, что в стране, в которой мы живем сегодня, на кусок хлеба заработать можно всегда.
ИМХО.
Заявление Кудрина - чистой воды популизм.
В остальном с Валом согласен. Добавил бы еще - мотивацию. Чего сам человек для себя хочет, к тому он стремится. Того, как правило, достигает.

14 Янв 2020, 20:53Потеряла Берега  
бедность-

это результат мышления. Человек сам не замечает как программирует себя на определенный достаток. И тут не помогут никакие субсидии- он все равно будет жить в нищете.
Я говорю о дееспособных гражданах конечно же.

14 Янв 2020, 21:07Потеряла Берега  
по поводу субсидий-

у нас город субсидирует расселение коммуналок. Ну например квартира коммунальная стоит 15 млн,, там 5 комнат, и если кому-то не хватает на квартиру. то власти на это дают субсидии.

Вы думаете много желающих переехать из коммуналок в квартиры? Нет. Будут жить в своих комнатках, в один туалет всем колхозом ходить, гастарбайтеров на общей кухне терпеть, но съехать в более лучшие условия ни за что.

Для меня это такая загадка..

14 Янв 2020, 21:17MAVERICK  
Тат... какая же здесь загадка?

Ты сама ответила - результат мышления...

14 Янв 2020, 21:28Val  
12345

"Я считаю, что в стране, в которой мы живем сегодня, на кусок хлеба заработать можно всегда." (с)

Вот Фантом, наиболее точно выразил и моё мнение. Только ленивый не может себе заработать на кусок хлеба.
Кроме конечно же инвалида, да и то вполне возможно извернуться и найти себе заработок.
А кормить ленивого бездельника за бюджетный счёт это полная хрень.
Суть государства создавать рабочие места для граждан, а если определённые граждане не хотят работать, то не зачем их из-за этого кормить на халяву.. :))

14 Янв 2020, 21:39MAVERICK  
Вал... я как-то писал...

Есть у меня товарищ.
Афганистан прошел... вернулся, устроился водилой в парк стройтехники на тягач.
Году в 91-м попадает в аварию и ему отрезают ногу по самые я и ца.
Двое дочек-близняшек.
Парень не сдулся. В парке помогли, диспетчером устроился. В 90-х любые вопросы по строительной технике мы с ним решали на раз.
Знал всех на Северо-Западе.
В прошлом году обмывали его новый BMW Х5...
Девченок замуж выдал.
Он для меня яркий пример, - как не стать бедным.
На Х5 знак "инвалид".

14 Янв 2020, 21:52График  
ну нормально))

вы жители Москвы, Питера и Сочи))
вот бы в глубинку заглянуть))туда где зарплаты 10000-20000))ды ещё и не всегда устроишься

14 Янв 2020, 22:11Потеряла Берега  
График)

у меня племянница в Осташкове зарабатывает 5 тыс в день. Маникюр делает. Знаю девочек, которые торты на праздники пекут, детские праздники организовывают, фото, видео свадеб-дней рождений, туры продают удаленно.
Не в Питере и Москве. Зарабатывают очень хорошо.)

14 Янв 2020, 22:36График  
Тат

бывааает)))

14 Янв 2020, 22:40MAVERICK  
График )

Я в глубинку заглядываю постоянно )
Поверь, можно все )

14 Янв 2020, 22:42MAVERICK  
Тат... вопрос личный...

Плямянница симпатичная???)
Я в Осташков хоть завтра на маникюр поеду )))
Там у меня ВИП клиент - ДорХан Осташков ) Двери металлические делают )

14 Янв 2020, 23:19Kатерина  
4446667

Только говорила с женщиной. Ей примерно 5-6-. Медсестра в МО, в поликлинике. Оклад 3500. Понятно, что там идут надбавки на добавки, но по любому, до 30 даже не дотянется... А ребенок еще учится...
Всем торты идти печь? Коммерческие поликлиники тоже не резиновые.
И, кстати о тортах. В Москве, например, на каждом углу кондитерская. Частный пекарь никому не нужен. Это уже из личного опыта.

14 Янв 2020, 23:41График  
Фантом

верю, можно))и многие живут))
а многие выживают

15 Янв 2020, 01:35НеПросто Мария  
...

Одно дело заработать "на хлеб", совсем другое - на достойную жизнь, на хорошее образование детям...
Это разные истории!
Я в Москве НЕ могу найти работу.
Работа есть... т. е. если совсем чтоб НЕ голодать - можно.
Но у меня не семеро по лавкам. Там убиться. У меня уже здоровья не хватит.
А нормальной работы - нет.
А если есть - они хотят "девочку", а не "бабушку"
Услышав возраст - вообще не разговаривают.

15 Янв 2020, 01:42НеПросто Мария  
P. S.

Нормальную - это с нормальным графиком. Не по 12-14 часов две недели - через две...

15 Янв 2020, 07:19Потеряла Берега  
Катерина

а вы задавали вопрос вашей приятельнице- что ее вообще держит на такой замечательной работе? Зарплату в 3500 еще поискать нужно.
В любом случае есть что-то, что компенсирует маленькую зарплату- много свободного времени, близость к дому, привычка, хороший коллектив..

Это тоже считается. Каждый ведь ставит свои приоритеты. Можно поработать 3 часа в день, получить 10 тыс в месяц, но зато у тебя куча свободного времени и масса других положительных факторов.
А можно полностью вовлечь себя в работу, быть постоянно в ней, в этой работе, имея минимум свободного времени. И получать в разы больше.

А вот чтобы совместить одно с другим- такого не бывает. Надо чем-то жертвовать. Медсестра в поликлинике пожертвовала деньгами, а вот к примеру Фантом жертвует свободным временем. По сути-то понятия равнозначные, только почему-то те кто жертвует деньгами плачутся чаще чем те, у кого нет свободного времени.

15 Янв 2020, 08:06Потеряла Берега  
у меня есть знакомые

приехали с Мурманской обл,. Снимали здесь квартиру, еле еле на эту квартиру денег наскребали. Она методист, он- слесарь или токарь, что-то типа этого. Двое детей.
Решили купить квартиру. Помыкались- ипотеку им не давали, а они прям зажглись. В результате взяли кредит, продали машину, купили участок, построили за 3 месяца дом. 750 тыс. участок, 1700000- дом. Ну плюс проводка, скважина- на круг около 3 млн вышло. Вместе с мебелью.
Ежемесячно им надо платить 40 тыс. А они таких денег раньше за квартиру позволить себе не могли.

И что вы думаете? Она нашла себе работу получше, а он в декабре купил себе Газель, а сейчас гараж строит во дворе.

Я к чему это? Если есть желание- то возможности всегда будут.

15 Янв 2020, 09:41Master of puppets  
***

Можно и при наличии ресурсов быть бедным.
Но обвинять в этом власти, конечно.
У моих родственников было всё - но продали за бесценок, остались с голой ж... пой, ну ладно сами, им на кладбище пора было, но ещё и дети-внуки.

15 Янв 2020, 11:15Lesami  
я вот тоже не хочу ничего объяснять.

Всегда я думал, что твоё благосостояние это вопрос твоего ума и наличие специальности, а так же возможности на эту специальность зарабатывать себе на хлеб насущный.(с)
вот это вот глупость большая. после нее даже читать дальше смысла нет.

15 Янв 2020, 11:19Lesami  
ключевая фраза в этих словах:

"Я считаю, что в стране, в которой мы живем сегодня, на кусок хлеба заработать можно всегда." (с)

"на кусок хлеба". тут не поспоришь. но, разве, заработав на "кусок хлеба", ты тут же становишься обеспеченным?

15 Янв 2020, 11:24ЛенОК  
Ситуации

в жизни разные бывают, согласна с тем, что ищущий да и обрящит, НО возрастным соискателям в разы тяжелее найти хорошо оплачиваемую работу..
Пенсионный возраст повысили, а возрастной ценз при приеме нет (хотя законодательно не имеют права по возрасту отказывать)...
И это реалии нашего времени...

15 Янв 2020, 11:31Lesami  
вы меня извините, господа

но от темы таааким снобизмом прет, что слов нет!
вот уж воистину - кому-то суп жидкий, а кому-то жемчуг мелкий.

Тат, ты не уловила основную мысль Катерины - хорошо оплачиваемых мест на всех не хватит. и кто-то ВСЕГДА будет получать мало.

и когда правительство решает, как помочь ЭТОЙ категории людей, в праве ли вы это осуждать?

для справки - никогда в жизни не пользовались никакими субсидиями, выживаем всегда сами и обид никаких ни на кого нет. слава Небу, что имеем, то заработали сами и начинали не с нуля, конечно, с квартирой "повезло", а в остальном все сами.


и, да, "ум" и умение зарабатывать - это далеко не одно и то же. знаю ОЧЕНЬ умных людей и очень хороших, но перебивающихся на копейки.

и еще... прежде чем судить кого-либо, наденьте его ботинки, пройдите его путь, споткнувшись, о каждый его камень.

извините, если резко, читала тему по диагонали, сильно возмутил заглавный пост и позиция Валентина.

15 Янв 2020, 11:33ЛенОК  
***

ОбрящЕт. Аж стыдно стало(((

15 Янв 2020, 11:35Lesami  
прости, и еще напоследок в этой теме

Валя, ты явно не получал никогда субсидий и не пытался... я тоже сталкивалась лишь по касательной, но достаточно, чтоб усвоить раз и навсегда:
чтобы получить помощь, даже положенную, у нашего государства, нужно пройти все 9 кругов ада! и даже после этого вообще не факт, что ты, что-то получишь!

так что, не переживай, на субсидии все жить не станут. из твоих налогов на это пойдут копейки. куда меньше, чем идет на содержание осужденных на пожизненное.

15 Янв 2020, 13:54Потеряла Берега  
Вы меня тоже конечно извините

но снобизм как раз в посыле "но ведь люди же как-то живут на рубль двадцать! Да еще двоих детей содержат, вот какие они молодцы!"

Почему-то у нас так принято считать- раз человек получает мало и хрен жопу поднимет чтобы заработать чуть больше. то он отличный человек, товарищ и заботливая мать.
А если человек обеспечивает себя более чем- то обязательно вор и пройдоха.

И почему-то тот кто суетится и зарабатывает должен поделиться с тем, кому лень жопу поднять.

И я не понимаю- что есть "нормальная, достойная работа"? Мой отец всю жизнь жд мосты строил, мотался по всему Союзу. жил в кибитках каких-то, вагончиках, спал на нарах в два ряда. Естетственно и получал в разы больше чем среднестатистический инженер. У него недостойная работа? А вот его в 70 лет нарасхват на предприятия брали, значит все-таки достойная работа?

15 Янв 2020, 13:58Потеряла Берега  
и дело все не в том

что кто-то может, а кто-то нет. Дело в том, что тот кто якобы не может, не имеет намерения получить то что хочет.
Если есть "зачем", то всегда будет "как". А если этого "зачем" нет- то... рубль двадцать тоже деньги.

Оставить после себя кирзовые сапоги- не очень удачная затея, если ты не Сталин.

15 Янв 2020, 14:19Kатерина  
Ккккеен

Тат, что держит...
Не все готовы бросить работу, которая нравится, на которую учился и идти организовывать праздники.
Если у нас раньше ведущий инженер получал 250р, а директор завода 500-600. То сейчас инженер получает 50 тыс, а директор минимум 500.
Речь не о том, что можно не есть, ни спать 24часа, работать на 5работах. Можно. Но это не правильно. Должны быть нормальные зарплаты. Не 15 тысяч учитель географии в МО.