Непокорные
ПОКАЗАТЕЛЬНО

17 Сен 2020, 20:22lisena1  
ПОКАЗАТЕЛЬНО

__--__юю...

17 Сен 2020, 20:23lisena1  
---000

---ббб===...

17 Сен 2020, 20:24lisena1  
---___+++

однообразие --бесит...

17 Сен 2020, 20:30Forrest Gump Z  
напомнило

Пожалуй, самая известная история о великом адвокате Плевако, которая вошла в анналы российской юриспруденции - это процесс об украденном чайнике.

Одна старушка-божий-одуванчик украла простой жестяной чайник стоимостью 30 копеек. Её поймали. Всё, подсудное дело! У нас всегда так: кто украдет курицу - тот будет сидеть по всей строгости Закона от звонка до звонка, а тот, кто ворует миллиардами тот отделается лёгким испугом...

Так вот, украла значит старушка чайник. На её защиту встал Плевако. Журналистская братия и зеваки в зале суда с нетерпением ждали от него шоу. Но тут, в совершенно не свойственной обвинению тональности выступил Прокурор. Он решил выбить почву из-под ног защиты.

Прокурор сам стал описывать присяжным тяжелую жизнь пожилой воровки, заставившую её пойти на такой ужасный шаг. Обвинитель даже подчеркнул, что преступница вызывает жалость. Но, господа продолжил он - частная собственность священна, на этом принципе зиждется мироустройство, и вообще закон суров, но это закон. Присяжные согласно кивали головами и, судя по всему, бабку оправдывать не собирались...

И тут слово взял Фёдор Плевако. Его речь была как всегда коротка и ярка.

Цитирую: "Много бед, много испытаний пришлось претерпеть России за более чем тысячелетнею историю. Печенеги терзали ее, половцы, татары, поляки. Наполеон с армией из двунадесяти языков обрушился на неё и взял Москву. Все вытерпела, все преодолела Россия, только крепла и росла от испытаний. Но теперь... Старушка украла старый чайник ценою в 30 копеек. Этого Россия уж, конечно, не выдержит, от этого она погибнет безвозвратно!".

Старушка была оправдана единогласно.

17 Сен 2020, 20:40Val  
12345

Вся эта фигня, сработает только при суде присяжных. Так сказать используя не их логику и адекватность, а эмоциональность.
Нормальный суд запечатает и мальчика и бабушку с её чайником. В противном случае получается, что если чайник дешёвый, то старушки могут его воровать безнаказанно. :)

з. ы. Кстати, а что сделал мальчик? Грохнул обидчика?

17 Сен 2020, 20:46Forrest Gump Z  
Val

это да...

но ещё это и показатель того, что когда-то адвокаты были адвокатами, а не пашаевыми и фейгиными...

17 Сен 2020, 21:20Val  
Форест

Да, не. Это заблуждение. Они тогда были так же как и сейчас - все разные. Просто до наших дней дошли сведения о лучших их представителях, а мусор... канул в лету безвестности.

17 Сен 2020, 21:23Forrest Gump Z  
Val

с трудом верится, что раньше могли быть пашаевы и фейгины...

хотя, раньше были керенские...

17 Сен 2020, 21:32Val  
Форест

"хотя, раньше были керенские..." (с)

Вот-вот! :)) Люди не меняются, а глупость с жадностью - вечны. :) Все те черты характера что есть в современных людях были и в наших предках. Возможно они были в чём-то наивнее и проще, но лицемеры были в достатке. :)

17 Сен 2020, 21:54lisena1  
просто раньше

в адвокаты шли люди с гибким умом и чистым взором... и руками.. Сейчас -- лишь стандартные схемы --и ноль творческого начала.

17 Сен 2020, 21:59Forrest Gump Z  
Val

щас стало больше цинизма и расчётливости... :(

17 Сен 2020, 22:00lisena1  
все творчество

заканчивается на махинациях, подлогах и полном остутсвии логической составляющей.

18 Сен 2020, 11:22Val  
Форест, Лиса

Мы не можем так утверждать, потому что ваше мнение основано только о дне сегодняшнем. Как было в те года, нам совсем не известно. Статистика не вилась и у вас совсем нет данных как оно там было в действительности. Поэтому давайте не будет перекидываться голословными утверждениями. Так мы ничего друг другу не докажем. :))

Кстати вот интересный факт.
"К примеру, в СССР 1920-х годов адвокатам, состоявшим в РКП(б), специальным циркуляром ЦК от 2 ноября 1922-го запрещалось принимать дела о защите "буржуазных элементов", когда другой стороной выступали рабочие или само пролетарское государство. В сегодняшних США дело, похоже, идет к такому же положению - с тем уточнением, что не подлежат защите "буржуазные элементы", обвиняемые в сексуальном насилии против "пролетариев экрана". Вероятно, в скором будущем найдут отражение в американском быту и другие положения циркуляра за подписью Молотова: например, что "коллегия защитников представляет из себя позицию, которая, будучи захвачена враждебными советской власти элементами, сможет представлять собой угрозу для интересов рабочих масс при повседневном разрешении вопросов по имущественным спорам рабочих масс между рабочими и предпринимателями и частными лицами" (с заменой соответствующих мест на "враждебными делу феминизма, гендерного равенства и борьбы с харассментом", "интересов LGBTQ+ масс" и "спорам по гендерным вопросам и сексуальным домогательствам")." (с)

Иными словами, сто лет назад адвокаты вынуждены были делать так, как им указывала партия. :)) О каких человеческих свойствах адвокатов вы говорите? :))

18 Сен 2020, 11:36Orgasmatron  
12345

Зомби-биороботам пора осознать, что суд присяжных - это один из коррумпирующих информационных модулей демократической религии.

18 Сен 2020, 12:25Forrest Gump Z  
Val

а дореволюционные?

имхо, человек красит место, а не место красит человека...

18 Сен 2020, 14:20lisena1  
если смотрели фильм

"История одного назначения"-- там в суде --как адвокат писаря выступает Лев Толстой..
И речь его ---в том же стиле построена...
Не кажется ли вам --что это неслучайно --думаю, режиссер Авдотья Смирнова изучала архивные материалы для воссоздания достоверных образов того времени --и адвокатских речей--в том числе.
Чет не нашла этот эпизод с его речью в суде..

18 Сен 2020, 15:23Val  
Форест

А там вообще полный мрак. Чернь и крестьяне тогда даже не знали что такое адвокат. У них на него денег не было. :))
А разборки между денежными мешками, не особо являются чем-то показательным.
Но опять таки ни я ни ты не можем знать как там было в действительности, а все что у нас в голове сложилось о тех временах навеяно нам различной белибердой от художественной литературы и сказок.
Так что сравнение не корректно.

Как там было... берут борзыми щенками. Т. е всё было так же как и сейчас. Дашь взятку получишь желаемый результат. Не дашь засудят как не фиг делать. Причём ситуация была настолько плачевно, что брали хоть что-то лишь бы дали. А ты тут говоришь о том что тогда были лучше... Ага. как же. :))

18 Сен 2020, 17:15Val  
12345

Ну, вот, а вы говорите, что всё у нас плохо с адвокатами. :)

"Бывшего защитника актера Михаила Ефремова Эльмана Пашаева лишили адвокатского статуса. Решение принято на заседании совета Адвокатской палаты Северной Осетии, который рассматривал дисциплинарное дело господина Пашаева. Решение связано с его скандальными заявлениями во время рассмотрения дела Ефремова.

"Очевидно, что это решение наиболее адекватно сложившейся ситуации. Если бы не тот уровень скандализации, который задал сам Эльман Пашаев, дисциплинарное производство могло бы не состояться или закончиться другой мерой наказания. Но тот водевиль, который был им разыгран, привел к вполне логическому завершению",- сказал президент Федеральной палаты адвокатов Юрий Пилипенко." (с)

Допрыгался, лицемерный тип.

18 Сен 2020, 17:42lisena1  
можно подумать

что он в первый раз допрыгивался..
А это уже система - лишить -по ом вернуть -потом ---снова лишить.. и так до бесконечности.

18 Сен 2020, 23:53Val  
Лиса.

Ну, какая "практика"? Я тебя умоляю...
Его лишили адвокатской деятельности на год. Через год если захочет, то сдаст экзамены и ему выдадут лицензию. Но я ооочень сомневаюсь, что после такого громкого дела кто нибудь захочет с ним дело иметь. На фиг такой адвокат нужен если его позащитный почти по максимуму срок получил? Я бы к такому на пушечный выстрел не подошёл, даже если бы он свои услуги бесплатно предложил. :))

Марк Фейгин, в 2018 году был лишён статуса адвоката и даже суд не восстановил его в этом статусе. До сих пор бегает статуса. И походу навсегда.
Это тот кто бодался в соц сетях с Шариём и всякие гнусности про него писал. Вот и допрыгался. Шарий вытер о него ноги за его хамство.

Так что не выдумывай. Если есть у тебя факты что какому-то лишенцу вернули статус, то примеры в студию.

20 Сен 2020, 10:55lisena1  
как отняли --так и вернут

Эльман Пашаев до этого уже несколько раз был временно лишен адвокатского статуса.

20 Сен 2020, 10:57lisena1  
вот.. нашла... это ты не выдумывай, Валеныш

(c)Ранее Эльман Пашаев неоднократно заявлял, что за 20 лет практики его трижды лишали адвокатского статуса. По его словам, это всегда происходило "из-за оппонентов".

Обычно за подобные нарушения, если они совершены в первый раз, выносят либо замечание, либо предупреждение, рассказал "Известиям" адвокат Андрей Князев.

- Но если учесть, что он уже три раза исключался из адвокатских палат, то теперь могут применить и более строгое наказание. А вообще в истории адвокатуры еще не было случая, чтобы лишали адвокатского статуса за пиар, - отметил юрист.

При этом лишать статуса могут неограниченное количество раз, уточнил эксперт. Через несколько лет юрист вновь может сдать квалификационный экзамен. Как правило, этот период составляет три года - на всю жизнь лишить адвоката статуса нельзя.

- Чтобы три раза адвоката лишали статуса - очень редкий случай. Мне известно только о дважды лишенных. У Пашаева еще и уголовное преследование было. Несмотря на это, потом он может восстановиться в любой палате, даже в той, из которой его исключат, - уточнил Андрей Князев.

20 Сен 2020, 13:08Val  
Лиса.

А я тебе не то же самое написал?
"Его лишили адвокатской деятельности на год. Через год если захочет, то сдаст экзамены и ему выдадут лицензию." (с)

Лишают то статуса не для того чтобы наказать чела пожизненно, а для того чтобы осознал и исправился. Ты же в этом видишь какой-то глубинный смысл типа система там какая-то не такая...

И в тюрьму сажают людей не для того чтобы там их сгноить, а чтобы они осознали и пересмотрели своё поведение. И только за редким исключением назначают пожизненный срок, чтобы изолировать неисправимого индивидуума от общества. Подразумевая, что у него нет шанса исправиться и искупить свою вину.

А так там всё автоматизировано... все соискатели проходят компьютерное тестирование. Иными словами, приходишь отвечаешь на вопросы произвольно выбранные программой из единого перечня и получаешь статус по новой.

20 Сен 2020, 13:18lisena1  
валеныш

ты изъясняйся по русски тогда --четче доноси глубину мысли своей до собеседника.
Это я к тому :
(с)Так что не выдумывай. Если есть у тебя факты что какому-то лишенцу вернули статус, то примеры в студию.

20 Сен 2020, 13:21Val  
Лиса..

Хм... Согласен. Мой косяк. :))