Непокорные
Крендель

4 Окт 2020, 21:58Val  
Крендель

"Что ты пристал с этой Украиной?
Мы что, говорим, что Украина впереди планеты всей? Идиоты развалили сами свою страну, отплясывая на Майдане. Чего нам на них ровняться?" (с)

А я потому её в пример привожу, что это была самая технически оснащённая страна после распада СССР, вторая экономика Европы.

И если тебе не нравится это сравнение, то приведи ещё хоть одну страны бывшего СССР, которая круче чем Россия восстановилась и клепает производства как горячие пирожки.

Заметь у нас у всех (скажем так) были одинаковые стартовые условия. после распада. Кто из бывших союзный республик перейдя на капиталистические рельсы, рванул в высь?
Вон прибалтику даже в ЕС взяли. Что может быть лучше, развивайся стремительно, но почему-то фиг там. Так же угробили советское наследие и ухнули в пропасть, даже членство в ЕС им не помогло. :)))

Равняться можно на кого угодно, тут главное бабло иметь на развитие и технолологии. Но кто нам даст первое и второе? Кто вообще нам позволит развиваться? Или ты думаешь что заводы в те времена умерли сами сосбой? Фиг там. Их намерено банкротили и пилили по частям. По чьей указке это было сделано? Почему прибалтику взяли в ЕС, но она всё равно угробила свои заводы? На кого она равнялась? :)))

4 Окт 2020, 22:08График  
Val

я считаю что прибалты пооснащённее были))

с чего ты взял что вторая экономика европы???

условия равными не были))у нас ресурсная база значительно выше)))

согласен))запад как и Китай сделают всё чтоб тормознуть развитие России))закономерно

4 Окт 2020, 22:28Val  
График

"с чего ты взял что вторая экономика европы?" (с)
"экономика Украинской ССР по показателям выплавки стали, добычи угля, урожайности зерновых и даже уровню ВВП была сопоставима с немецкой. Однако пройдет каких-нибудь пять лет, и Украина превратится в одну из самых отсталых стран Европы." (с)

Чуть меньше чем Германия. Вторая после немцев.

"запад как и Китай сделают всё чтоб тормознуть развитие России))закономерно" (с)
Вот это я и пытаюсь донести. Невозможно находясь под пятой Запада успешно и быстро развиваться. И если бы Путин попытался сначала развивать экономику, а потом Армию, то фиг бы ему это позволили. А вот когда появилась армия, то вой и вопли взвились до небес и тут же покатили санкции. Я уж не говорю про те пакости что были на протяжении всего периода после распада СССР. Запад делал что хотел.

Вон Германия как стонет Без армии пытается от США откупиться предложив построить терминалов на 1 млрд евро, лишь бы США им разрешили достроить Северный поток - 2. Вот вам барин дань, разрешите нам трубу достроить. И фиг разрешили. :))

А Крендель тут о каком-то равнении говорит. Тут бы из вассалов выбраться и не грохнутся опять в 90-е, как это со скакунами произошло... А то что это у нас могло произойти это к гадалке не ходи. Помнишь бузу 2011 года с белыми ленточками куча народа бегало? За малым цветная революция не получилась.

4 Окт 2020, 22:38График  
Val

нет, тут какая то ошибка
не могла Украина быть второй экономикой...
если по отдельным отраслям то возможно а если по ВВП то сильно сомневаюсь))

4 Окт 2020, 22:44Твентин Карантино  
Нет Вал

ты немного путаешь.
Не самая оснащённая. Самая оснащённая была Россия. У Украины была халява в виде газа (нигде в Европе и мире им такой халявы не могло быть и не будет) и были самые плодородные земли, а следовательно, самое мощное хозяйство и куча жрачки. В общем, к мы, в начале 90-х, они вообще не голодали.
Но тут сработала хохляцкая жадность и тупость (руководства), благодаря чему, они сперва рассорились с нами из-за газа, а потом и вообще приступили к развалу страны. Но это долгая тема, щас не буду расписывать.
Поэтому, приводить их в пример нелогично. Они, так же как и мы, развалили свою страну. Будем сравнивать, кто круче развалил? :)

Больше ни у одной республики такого потенциала и ресурсов, как у России, не было. Во времена СССР большинство республик были дотационными. Тот же Узбекистан производил хороший хлопок и одежду. Кстати, у них и сейчас отличное производство. Они его не развалили, а усовершенствовали и развили, и сейчас у них "обшиваются" даже известные европейские бренды. Просто у них особо больше ничего нет.
Армения делала запчасти для оборудования (но по рассказам Бати, редкостное говно по качеству :)))
У Азербайджана есть свои нефть и газ, чем они кстати довольно успешно торгуют. И развиваются.

У Прибалтики были передовые для того времени заводы электроники. У них делали хорошую радиоаппаратуру того времени (проигрыватели, магнитофоны, телевизоры), в том числе аудио высшего класса (Радиотехника, Эстония). У самого была.
Это всё, разумеется, благодаря тому, что им Союз заводы построил. Их считали всегда западной витриной СССР, некоей маленькой советской Европой и "бухали" туда огромные средства.
За что, кстати, мы и получаем до сих пор в качестве "благодарности" визги про оккупацию.
И то, что они свою промышленность полностью угробили, говорит об их как раз низком уровне развития в плане интеллекта. Думали, что Европа будет им, как Союз, всё бесплатно строить, только мирового уровня, и кормить бесплатно.
Поэтому, Прибалтика сейчас одна из беднейших дотационных в Европе и довольно большая часть ихних граждан работает в Европе прислугой.
Ну, как грится, за что боролись :))

Так что, у нас при распаде были далеко не одинаковые условия.

Почему Прибалтика угробила свои заводы? Так это было условие вступления в Евросоюз и Нато. У них свои правила и своя техника. Зачем им наша (ихняя)?

Вот и получается, что после распада, кто более-менее что-то имел, те и могли как-то развиваться. Но почти не угробила свою промышленность из "бывших" только Беларусь. Поэтому и делает до сих пор свою продукцию, которая много где востребована, в том числе у нас, несмотря на все усилия Запада :)

Равняться можно на кого угодно, тут главное бабло иметь на развитие и технологии (с)
Согласен. С технологиями сложнее, но ресурсов и, следовательно бабла-то хватает. Если бы бабло от продажи ресурсов на Запад, на этот же Запад не утекало, может успешнее было бы в плане развития? А? Как думаешь?

4 Окт 2020, 22:51Твентин Карантино  
Второй

экономикой после Германии могла быть, но после Германии!
Германия это не вся Европа. Особенно того времени, до объединения. Безусловно, Германия - крупнейшая экономика Европы (щас), но это не вся Европа! Там есть ещё такие крупные игроки, как Франция, Англия, Швейцария.
Так что Вал, в сравнении с экономикой Германии не знаю, а про вторую экономику именно Европы это ты загнул.

4 Окт 2020, 23:22Val  
Крендель

Условия были поставлены всем одинаковые. А не только прибалтам. Как там Чубайс говорил... На фига нам предприятия, мы за нефть купим что нам нужно. (что-то типа так)
И все тогда думали и делали по этому же принципу. Оставили трубу, а остальное под нож. И я очень сомневаюсь, что это была их самодеятельность. :)) Все республики тогда убивали своё производство, а не только прибалты.

"Если бы бабло от продажи ресурсов на Запад, на этот же Запад не утекало, может успешнее было бы в плане развития?" (с)

Да фиг там. :) Сначала мы за это бабло жрачку покупали. И если бы не Путин, то и сейчас бы жрали всё импортное. Короче, мы бы ходили голые, босые, с палкой вместо оружия и очень голодные. Если сейчас перестать продавать ресурсы, то что ты будешь одевать и за что купишь себе новый телефон или тот же компьютер?
Блин, вот поначитаются на всяких ресурсах всякой фигни и не хотят хотя бы чуток подумать. :)

Я пытаюсь до тебя донести простую вещь Наличие ресурсов (хоть и хорошо) не главное. Главное желание власти развивать свою экономику. Понимаешь?
Ни у прибалтов, ни у украины нет и не было желания развивать свою экономику.

Ты же сам приводишь пример с Белоруссией. но этого не понимаешь. У батьки было желание развивать экономику своей страны, он её и развивал. А те слили всё что у них оставалось от распада СССР. Тупо слили в унитаз. А сейчас хохлы раздербанили последнее своё наследие... распродали свою землю. Всё! больше у них ничего не осталось. :)) У нас тоже всё производство убили, но в отличии от других республик мы сейчас по новой отстраиваем заводы, я уж не говорю про жрачку, которая стала нашей, а не импортной.

4 Окт 2020, 23:24Val  
График

Да, скорее всего по отдельным отраслям. По ВВП, там всё грустно было. :) Но всё равно задел был достаточно большой. и они его просрали.

5 Окт 2020, 00:11Твентин Карантино  
Вал, у меня

порой складывается ощущение, что ты или не меня читаешь, или читаешь одним только глазом, или читаешь, но не понимаешь :))

Тебя послушаешь, так Путин-Бог. Если бы не Вова, мы бы в набедренных повязках ходили, мы бы то, мы бы это :))) Хватит свою глупую пропаганду нести :) Смешно.
Помимо Вовы в стране ещё 140 миллионов. Помимо него во власти работает ещё не один миллион чиновников. Если бы не желание людей поднимать свою страну, толку было бы от него мало.

Нашу жрачку, отечественную, про которую ты говоришь, готовы производить и продавать куча фермеров. И производят. Однако, кто-то еле-еле сводит концы с концами, а кому-то вообще нет доступа на рынок из-за сетевой мафии. Из-за мафии, которая держит рынки городов и свои цены, как покупные, так и отпускные.
Ты не пробовал у нас открыть своё производство или дело? Попробуй. Потом скажешь, чо и как.
И да, я это не в википедии прочитал, а именно люди мне это всё и рассказывали, люди рабочие, желающие работать и производить в своей стране еду и продукцию.

Где я тебе написал, что нам нужно перестать продавать ресурсы? Я говорю о том, что нужно перестать олигархам больше половины денег, которые могли бы как раз пойти в бюджет и на развитие страны, выкачивать за бугор. А при нынешней власти это невозможно. А так, получается, что денег не хватает не потому, что не хватает, а потому, что "кто-то очень много ест" :)
Вот и получается, что ты жалуешься на медленное развитие из-за нехватки средств, а они просто утекают. Я тебе про это пишу.
А без ресурсов и без валюты, нам и правда сейчас мало что купить, т. к. своего-то нет.

Про Чубайса ты верно написал :) И, кстати, мы могли бы просто продавать ресурсы, ничего не производя и только закупая. Теоретически. Побыть "Южной Кореей" в плане промышленности, чтобы Запад нам всё поставил, а мы только делали. Была у него такая задумка. Однако, всем не досталось, а средства как всегда осели в основном в карманах нескольких десятков-сотен человек, ставших олигархами и медиа-магнатами. Остальным пришлось сосать лапу.
Так что видишь, и по-Чубысьи не получилось :)

Главное желание власти развивать свою экономику. Понимаешь? (с)
Так я не понял, я разве спорил в этом вопросе? Я как раз "за" это развитие обеими руками. Проблема в том, что одного желания мало.

Вот ты писал про то, что стали набирать рабочих для работы на заводах, а их нет. Да, то же самое хотел сказать ещё днём. Все рабочие и специалисты в 90-е торговали на рынках, чтобы как-то прожить, и когда в 2000-е спохватились, просто никого не осталось.
Но, ещё, вообще-то, для успешного развития страны важно правильное управление. А управление это не только Вова. Нужны специалисты, эффективно работающие и понимающие свою отрасль, а не желающие набить поскорее себе карман за счёт бюджета и свалить на Запад. А у нас куда ни глянь - все вокруг экономисты, а экономика не работает.

К сожалению, пока не будет устранена система "семейности" во власти и, ещё со времён СССР сохранившаяся карусель, (когда не справившегося с делом чиновника-министра просто переводят на другой пост, где он продолжает разваливать уже другую отрасль) ничего не изменится. Сама эта коррумпированная система не может изменить сама себя. Пчёлы не будут воевать против мёда.

Поэтому, пока я вижу, к сожалению, в большинстве неспособность Вовы реально расставлять на местах специалистов вместо "бездарных, но своих людей".
А уж тут, какое желание и развитие может быть, о котором ты так мечтаешь?
Нужно помнить классиков. И, в частности великого классика Крылова... ну ты знаешь :) "А вы друзья, как ни садитесь..."

5 Окт 2020, 00:49Orgasmatron  
12345

"Поэтому, пока я вижу, к сожалению, в большинстве неспособность Вовы реально расставлять на местах специалистов вместо "бездарных, но своих людей"." -

Крендель просто не тянет на уровень Путина. Потому что Путин разруливает кланово-корпоративные интересы так, что сливает попытки госпереворотов. Крендель не понимает, что без социальных лифтов у Путина ограничен выбор кандидатов на должности.

И тем не менее, Путин ведёт к социальным лифтам (поправки к Конституции РФ - это очередной шаг), которые в том же кланово-корпоративном (монархическом) Евросоюзе невозможны в принципе. Глобально "элиты" плавно переезжают из одной компании в другую. Даже лицедеи вроде Джона Бон Джови или Pink нашли креслице в благотворительных фондах. А чего уж говорить о Рейгане или Шварцнегере :))). Да, в ЕС можно получить диплом инженера и на этом учредить мелкую фирму-субподрядчика со своими станками; но не более того. Из-за закрытости социальной системы у того же Глобального Предиктора огромный кадровый голод, потому что не каждая страновая "элита" понимает глобальную политику.

5 Окт 2020, 17:16График  
Крендель_ещё_тот

на тех местах куда ставит Вова мало быть специалистом))
надо быть ещё и патриотом))тут ещё надо прикинуть что важнее в данном случае

5 Окт 2020, 21:07Val  
Крендель

Твоя проблема это не способность связать вместе несколько фактов. :))

1. Да именно благодаря Вове мы не скатились до уровня сегодняшней Украины и наша страна не распалась на части.
И это легко доказать. Именно благодаря одному лишь Горбачёву, огромная страна развалилась. Именно благодаря одному Ельцину и Ко, страна убила свою экономику и плотно легла под Запад. Ты не будешь оспаривать этот факт? Или будешь? :))
Иными словами наглядно видна роль личности в судьбе огромной страны и его миллионов жителей.
2. Желание поднимать страну не было ни у кого. Была только одна цель - нарубить тут бабала и с ними устроится хорошо на Западе.
Других желаний не было от слова совсем.
И только благодаря руководителю Вове, он кого-то пнул от руля, кого-то заставил работать не только на свой карман. но и на страну, а кого-то из новых лиц и подтянул к власти, стали работать на страну. А кто-то и присел на нары.
Есть такие примеры хотя бы в Украине? Фиг там. Там умудряются поставить во власть откровенных уголовников. Я уж не говорю про Януковича, который имел две судимости. :))
3. По поводу жрачки. Давай не будем тут сказки друг другу рассказывать. Только факты. А факты таковы, что мы сейчас жрём российские продукты. Не импортные как 20 лет назад (помнишь ножки Буша?), а наше мясо, наше молоко и всё остальное. С фруктами и овощами не всё так хорошо, часть всё таки завозится, но если их завтра перестанут завозить, то мы не сдохнем с голоду, как это могло бы произойти не поставь Буш нам свои ножки. :))
Так что не нужно тут сказок.
4. Согласен ты говорил немного о другом. Но и этот канал отттока денег за рубеж пытаются перекрыть. Чистка банковской сферы начатая ЦБ В 2018 году отозвали лицензию у 77 банков, а в 2019 году 38 банка. Работают в этой сфере? Работают. Наводят порядок. Чё тогда возмущаешься? :)) И олигархи распоряжаются своими деньгами, теми что официально их заработали и уплатили за них налоги. Ты предлагаешь у них их отнять? :))
5. А и не могло получиться. Потому как это была не идея, а лапша обыкновенная. Не знаю кто ему это напел в уши или это его мысль была, но смысл был банален, вы убейте свою промышленность, а мы будем вами управлять при помощи поставок или НЕ поставок, продуктов или промышленных товаров. Что по сути и произошло. Ты решишь поднять экономику и возразить промышленность, а тебе бац и обрубили поставки. Голодный народ вышел на улицу и дал тебе пинка из кресла. Поставив того, кто не будет возрождать экономику и промышленность. Схема элементарная. На годы и годы вперёд. Как ты в такой ситуации станешь действовать? А ведь именно так и было. Полное засилие импортных продуктов в магазине, невозможность от этого отказаться (ВТО мешает) и поддержать своего производителя. Давай, накидай вариантов как ты как президент будешь действовать. :)
6. "одного желания мало" (с) Конечно мало, но это основа всего. сначала должно появиться желание, а потом уже можно выработать план как это сделать. Это же элементарно. :)
7. "А у нас куда ни глянь - все вокруг экономисты" (с) А потому что нас убеждали с 90-х, что невидимая рука рынка всё сама расставит по своим местам. Типа нужны будут государству токоря со слесарями, а они бац и появились. Ну типа само общество подстроится под необходимость куча людей броситься переучиваться и вот у государства есть те специальности которые нужны. А что на деле получилось? Слесарей нет и никто не хочет идти на него учится, все хотят быть юристами, да экономистами. Ты в курсе что большой промежуток времени у нас даже планов развития не было? У СССР были пятилетки, а У РФ дырка от бублика. Потому что считалось, что планы не нужны от слова совсем. Как развивать экономику, если даже планов нет? :)
8. "система "семейности" (с) Эта сказка уже оскомину набила. Вот реально набила. Не заставляй меня перечислять семейность в тех же Штатах. :)) Ты погугли, удивишься безмерно. :) И заметь, эта семейность им совсем не мешает быть первой экономикой мира. :)))

9. "Поэтому, пока я вижу" (с) Ну, не видишь, значит не видишь. Я тебе свои глаза не предоставлю, чтобы ты прозрел, тем более что у тебя даже желания нет открыть свои глаза и посмотреть на ситуацию под другим углом. И это не попытка тебя оскорбить, а констатация факта. Вот смотри. Я ничего сверхсекретного тут не сказал. Все факты лежат на поверхности, но я их вижу, а ты - нет. И так будет до тех пор пока ты сам не захочешь посмотреть на ситуацию с другого ракурса. :)

з. ы. И даже то что я тут навоял не сподвигнет тебя хотя бы задуматься и принять мою информацию. Или хотя бы её проверить. Ты просто её не воспримешь и останешься при своём мнении, потому что ты своё мнение давно сформировал и менять его не хочешь, потому что тебе так удобнее.

5 Окт 2020, 21:37Orgasmatron  
12345

"сначала должно появиться желание, а потом уже можно выработать план как это сделать. Это же элементарно. :)" -

почти Полная Функция Управления :).

Почитал бы Вал толстые (да и не очень толстые) книги ВП СССР... А то ходит всё вокруг да около.


"Потому что считалось, что планы не нужны от слова совсем." -

'
На заседании клуба "Валдай" профессор Таллинского университета Рейн Мюллерсон рассказал о встрече Андрея Козырева с Никсоном в начале 90-х годов. На встрече Козырев якобы сказал, что "у России нет национальных интересов, а есть только общечеловеческие интересы". "Никсон только покачал головой", - рассказал Мюллерсон.

"Это говорит о том, что у Никсона есть голова. А у господина Козырева, к сожалению, отсутствует. Коробка есть черепная только. Но головы как таковой нет", - ответил Путин.

Андрей Козырев был министром иностранных дел России с 11 октября 1990 года по 5 января 1996 года.
'

А вот и сам Козырев:

01:48 Расуждения сектанта "рыночной экономики"
02:50 "Ни одна политика не делается по схеме" - по сути отвергает планирование и управление субъектами

5 Окт 2020, 21:39Orgasmatron  
12345

"И заметь, эта семейность им совсем не мешает быть первой экономикой мира." -

не мешала, потому что ГП уже накачал Китай.

5 Окт 2020, 21:44Orgasmatron  
12345

"И даже то что я тут навоял не сподвигнет тебя хотя бы задуматься и принять мою информацию. Или хотя бы её проверить. Ты просто её не воспримешь и останешься при своём мнении, потому что ты своё мнение давно сформировал и менять его не хочешь, потому что тебе так удобнее." -

всё немного не так. Крендель моментально относится к зомби по типам строя психики. Т. е. его мнение толпаря сформировано авторитетом, а не "ты своё мнение давно сформировал". А "потому что тебе так удобнее" - правильно, это интеллектуальное иждивенчество толпы :).


Ну и как следствие про "ты просто её не воспримешь и останешься при своём мнении" -

"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий."

6 Окт 2020, 21:24Val  
Орг...

Ну, в чём то ты прав. :)) Я не про ГП, а про всё остальное. :)