Непокорные
Скажите,

18 Окт 2021, 10:25Потеряла Берега  
Скажите,

А почему вы, говоря о заслугах большевиков, озвучиваете успехи КПСС?
Большевики- это РСДРП и позже- ВКП ( б).

Социал- демократы и коммунисты это не одно и тоже)))

18 Окт 2021, 10:32График  
хыы...

Вот ща поржом)))

У них же если позитивное то большевики. А если хреново то троцкисты и коммунисты))

18 Окт 2021, 11:12Orgasmatron  
12345

"А почему вы, говоря о заслугах большевиков, озвучиваете успехи КПСС?" -

большевики - это не меньшевики. КПСС - это меньшевики. Большевики переименовали ВКП(б) в КПСС, чтобы не позволить замарать большевиков. Меньшевики передали КПСС руководящую роль (в Конституции) для демонтажа СССР. Это было сделано для сокрытия концептуальной власти. Потому что во второй фазе мировой войны 20 века большевиков, цвет общества, тупо поубивали на фронтах.

Конституция СССР 1977

"
Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского
общества, ядром его политической системы, государственных и
общественных организаций является Коммунистическая партия
Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.
"


"Большевики- это РСДРП и позже- ВКП ( б)." -

нет. Ещё в РСДРП был раскол на большевиков и меньшевиков, причём большевиков было МЕНЬШИНСТВО. Название "большевики" или "Б\К", "Бэки" было дано Ленинцам, потому что во время одного голосования Ленинцев было большинство. Большевики требовали управленческой грамотности и личного участия в госуправлении, а не массовости (!) членства в РСДРП - в отличие от меньшевиков. Вот почему большевиков было меньше, чем меньшевиков (марксистов, коммунистов, троцкистов, эсеров и прочих).


"Социал- демократы и коммунисты это не одно и тоже)))" - это всё меньшевики, а не большевики.

18 Окт 2021, 11:15Orgasmatron  
12345

И не зря Ленин написал:

"
Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны
сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с
Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем не-
медленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести буд-
ничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых
семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управле-
ния велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедлен-
но, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедно-
ту.
"

ПСС, Том 34.

18 Окт 2021, 11:17Orgasmatron  
12345

Просто вам на мозги записали программу: "большевики - это коммунисты", и вы не способны использовать логику для опровержения этой программы.

18 Окт 2021, 12:23Самурай  
Тат

А у нас разве в советское время была ли еще какая-то действующая партия, которую в озвучивании успехов обделили?)))

График, а если бы не случилось столько потрясений в течение 20 века, как ты полагаешь, в каком состоянии была бы экономика страны и уровень благосостояния граждан?
Может, идеи удалось бы реализовать качественно и приличном объеме?
Почему-то мне думается, что вполне могло получиться.

В прошлой теме затронули понятие мировой революции. Но, смысл идеи ведь был не в физическом противостоянии и истреблении (устранении) одной частью людей других. А в том, чтобы создать условия для более справедливого распределения благ, ресурсов... При том, что на млмент революции, к слову, прошло всего 56 лет после отмены крепостного права... Многие ли на тот момент имели приличный достаток, обладали возможностями полной самореализации? И какова стала ситуация, скажем к середине 30-х годов?

18 Окт 2021, 12:32Обрящий  
Тат

а если бы ельцинские либералы были сейчас у власти, что сейчас было бы в России? В каком она находилась бы состоянии сейчас?

18 Окт 2021, 14:58Orgasmatron  
12345

"В прошлой теме затронули понятие мировой революции. Но, смысл идеи ведь был не в физическом противостоянии и истреблении (устранении) одной частью людей других. А в том, чтобы создать условия для более справедливого распределения благ, ресурсов..." -

речь была о сносе монархии в угоду буржуазии. Это была замена библейского проекта на демократию в виде марксизма. Но марксизм не говорил, как именно достигнуть светлое будущее - таково было задание ГП. Поэтому в феврале 1917 г. через буржуазную революцию Российскую империю развалили, а собрать ничего "не смогли": подготовили распил России навсегда в угоду страновым "элитам" традиционных колониальных держав. А монархисты этого понять не могут: для них Ленин и Сталин виноваты, большевики виноваты! Манифест компартии написал Маркс на немеском языке аж 1848 г., но виноваты русские большевики, которых было "раз, два и обчёлся", и которые палец о палец не ударили, чтобы устроить февральскую революцию руками меньшевиков!

И когда меньшевики обосрались в плане госуправления после февраля 1917 г., то Ленин сказал на летнем съезде 1917 г., что есть такая партия, которая может взять на себя ответственность. И большевики взяли на себя ответственность, устроив антимайдан (контрпереворот) в октябре 1017 г. Вот кто настоящая контра :))).

18 Окт 2021, 15:4614 воин  
самурай, дорогой ты наш)

плохо ты изучал политэкономию к школе и институте. Савсем у тебя отсутствуют движущие силы и базис революции) Одни благие помыслы и задушевные мечты.
Но исполнители этих дел были обычные люди.
Они прекрасно декларировали - обещали. Землю, Заводы, Мир и так далее. но исполнять эти обещания не спешили.
Наступление коммунизма и всех благ постоянно переносилось. Факторы объективные, понимаешь. То производительность хромает, то цех по производству правых носков обгоняет цех по производству левых.

18 Окт 2021, 16:57Обрящий  
не ребята,

"мраксизм" это мировой развод... мировой верхушке все плюшки, а пролетариату жменька риса и миска баланды в день.

18 Окт 2021, 17:53Самурай  
14 Воин

Не спорю. В институте я прогуливал столь полезные предметы, занимаясь спортом)))
Может, чего-то и не дочитал)))
Все никак не куплю полное собрание работ Ленина и "Капитал" Маркса)))
Но, "не спешили" - это все-таки к реализации относится, а не к идее)))

18 Окт 2021, 18:39График  
Самурай

График, а если бы не случилось столько потрясений в течение 20 века, как ты полагаешь, в каком состоянии была бы экономика страны и уровень благосостояния граждан?(с)
Я не знаю.


Может, идеи удалось бы реализовать качественно и приличном объеме?(с)
какие конкретно идеи ты имеешь ввиду?
Если ты о равенстве, то я считаю это утопией.

18 Окт 2021, 18:41График  
Тат

Ну чё получила вразумительный ответ?))
Хорошо ещё что курс ВКП(б) не выложили))

18 Окт 2021, 19:12Самурай  
График

Согласен в том смысле, что даже равными всегда кто-то будет управлять, если речь о государстве. Поэтому, абсолютного равенства достичь невозможно. А вот что касается равенства в возможностях (заработок, жилье, медицина, образование)... - тут не от идеи зависит, а от людей на местах. При наличии определенной работающей идеологии можно многого достичь.

18 Окт 2021, 19:28График  
Самурай

А вот что касается равенства в возможностях (заработок, жилье, медицина, образование)(с)
А разве сейчас нет равенства в возможностях?))
Канеш не от идеи. Но когда ты говоришь об идеологии то не идею ли ты имеешь ввиду?

18 Окт 2021, 19:50Самурай  
График

Неа, нет равенства в возможностях.
У каждого в этом вопросе своя стартовая позиция.
К примеоу, в пензенской области в деревне зарплата у человека 10 тыс при официальном мроте 12 с небольшим. Могут ли его дети считаться равными в своих возможностях с детьми манагеров, получающих 80-180 тыщ, живущих в квартирах, доставшихся от старших, а не в деревянной развалюхе под снос?

18 Окт 2021, 19:54Orgasmatron  
12345

"Согласен в том смысле, что даже равными всегда кто-то будет управлять, если речь о государстве. Поэтому, абсолютного равенства достичь невозможно." -

безусловно, "животное" не сравнится с "демоном", причём им обоим до человека далеко.

18 Окт 2021, 19:55Val  
12345

Подсыплю и я чуток на весы...

1. Земля- крестьянам.
Дали, а потом забрали /наипали/
2. Заводы - рабочим
Так же наипали
3. Власть - советам.
По сути так же наипали, потому как власть была у правящей партии, а не у советов.

И что мы видим? По трём ключевым вопросам, на которых они и выплыли(получили поддержку населения), ни одного не выполнили. И кто они после это как не жулики? :)))

18 Окт 2021, 19:56Orgasmatron  
12345

"А разве сейчас нет равенства в возможностях?))" -

нет, конечно. Ты же веришь в "невидимую руку рынка", которая поменяла курс рубля и евро. Твои возможности весьма ограничены.

18 Окт 2021, 19:58Orgasmatron  
12345

"По сути так же наипали, потому как власть была у правящей партии, а не у советов." -

у этих животных никогда не было власти. Иначе после госпереворота 1953 г. они не побежали бы за инструкциями к страновым "элитам" Великобритании и США, как это сейчас делает киевская хунта.

18 Окт 2021, 19:58График  
Самурай

У таджиков позиция ещё хуже. Но приезжают сюда и покупают квартиры и машины. Меняют стартовую позицию)))

У дитя менеджера тоже позиция хуже чем у бизнесмена средней руки. А вот кто дальше из этих детей вырвется вопрос спорный. Но это уже не будет равенством.

18 Окт 2021, 20:03Val  
Орг...

Я правильно тебя понимаю, что по первым двум пунктам у тебя возражений нет?
Значит они всё таки жулики?

18 Окт 2021, 20:04График  
Orgasmatron

Рука то не такая уж и не видимая. Путин же объяснил зачем ему(стране) это было нужно. Поменяли руками ЦБ с отмашки Путина.
Равенство в возможностях в том что при совке у меня не было бы смягчить последствия обмена. А на момент девальвации мои средства были в разных валютах и инструментах. Я использовал возможность проскочить без потерь. При равных возможностях не все это сделали.

18 Окт 2021, 20:06График  
Orgasmatron

Не было переворота, не было смены курса, не было смены власти. Умер вождь, пришел другой. остальное домыслы и фантазии.

18 Окт 2021, 20:08График  
Val

Землю не просто отобрали а привязали людей к территориям.
Рабочих к заводам. Отобрав право у человека не работать.
Они не просто жулики. Они эксплуататоры.

18 Окт 2021, 20:08Самурай  
График

А у талжиков тут диаспора..
И у других тоже..
По-любому старт своим обеспечивают.

18 Окт 2021, 20:10График  
Самурай

Сань, я с ними работаю. Там о диаспоре и речи нет. Пашут как рабы на плантациях.

18 Окт 2021, 20:12Orgasmatron  
12345

"1. Земля- крестьянам.
Дали, а потом забрали /наипали/
2. Заводы - рабочим
Так же наипали
" -

нет, большевики сделали всё для повышения благосостояния народа: Победы в ВОВ и восстановления после Победы.

по Конституции СССР 1936 г. (большевиков):

"
Глава I
ОБЩЕСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО
Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть
социалистическое государство рабочих и крестьян.
Статья 2.
Политическую
основу
СССР составляют Советы
депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения
власти
помещиков
и
капиталистов
и
завоевания диктатуры
пролетариата.
Статья 3. Вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и
деревни в лице Советов депутатов трудящихся.
Статья 4.
Экономическую
основу
СССР
составляют
социалистическая
система
хозяйства
и
социалистическая
собственность на орудия и средства производства, утвердившиеся в
результате ликвидации капиталистической системы хозяйства, отмены
частной
собственности на орудия и средства производства и
уничтожения эксплуатации человека человеком.
Статья 5. Социалистическая собственность в СССР имеет либо
форму государственной собственности (всенародное достояние), либо
форму
кооперативно-колхозной
собственности
(собственность
отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений).
285
07. 01. 2021, 20:37Конституция СССР 1936 г.
Стр. 2 из!Ссылки Запрещены!/ER/Etex- t/cnst1936. htm
Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики,
шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт,
банки,
средства
связи, организованные государством крупные
сельскохозяйственные предприятия (совхозы,
машинно-тракторные
станции и т. п.), а также коммунальные предприятия и основной
жилищный фонд в городах и
промышленных
пунктах
являются
государственной собственностью, то есть всенародным достоянием.
Статья 7.
Общественные
предприятия
в
колхозах
и
кооперативных организациях с их живым и мертвым инвентарем,
производимая колхозами и кооперативными организациями продукция,
равно как их общественные постройки составляют общественную,
социалистическую
собственность
колхозов
и
кооперативных
организаций.
Каждый колхозный
двор,
кроме
основного
дохода
от
общественного колхозного хозяйства, имеет в личном пользовании
небольшой приусадебный участок земли и в личной собственности
подсобное
хозяйство
на
приусадебном
участке, жилой дом,
продуктивный скот, птицу и мелкий сельскохозяйственный инвентарь
- согласно уставу сельскохозяйственной артели.
Статья 8. Земля, занимаемая колхозами, закрепляется за ними
в бесплатное и бессрочное пользование, то есть навечно.
Статья 9. Наряду с социалистической системой хозяйства,
являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускается
законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей,
основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого
труда.
Статья 10. Право личной собственности граждан на их трудовые
доходы и сбережения, на жилой дом и подсобное домашнее хозяйство,
на предметы домашнего хозяйства и обихода, на предметы личного
потребления и удобства, равно как право наследования личной
собственности граждан - охраняются законом.
Статья 11.
Хозяйственная
жизнь
СССР
определяется
и
направляется
государственным
народнохозяйственным
планом в
интересах увеличения общественного богатства, неуклонного подъема
материального
и
культурного
уровня трудящихся, укрепления
независимости СССР и усиления его обороноспособности.
Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести
каждого способного к труду гражданина по принципу: "кто не
работает, тот не ест".
В СССР осуществляется принцип социализма: "от каждого по его
способности, каждому - по его труду".
"

18 Окт 2021, 20:13Orgasmatron  
12345

Т. е. большевики обеспечили образование и работу - всё необходимое для благосостояния.

18 Окт 2021, 20:16График  
хыыы...

Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести
каждого способного к труду гражданина по принципу: "кто не
работает, тот не ест".(с)

вот это вообще бред!)))
и откудаж тогда статья за тунеядство то взялась?)))