Непокорные
Скажите 2

18 Окт 2021, 20:18Val  
Скажите 2

Там не поместился мой пост.
График
Аха...

Ещё добавлю...
По их теории, они исключили из цепочки производства материальных благ капиталиста(с его добавочной стоимостью) который наживался на труде рабочих.
По сути эта часть средств должна оставаться у работников и они должны были получать несравненно больше. Но на практике эта часть уходила в бюджет, а распоряжались ими... Кто вы думаете? Правильно, верхушка власти, которая решала куда эти средства направлять...
Я не буду тут описывать сколько бабла было отправлено в комминтерн на желание сделать мировую революцию. Так же не буду описывать миллионные транши помощи различным африканским республикам и т. д. Вы это и без меня знаете.

Вот и получается, что в место "мироеда капиталиста" образовался мироед- коммунист. Ничего не поменялось. :))

18 Окт 2021, 20:21Orgasmatron  
12345

"откудаж тогда статья за тунеядство то взялась?)))" -

отсюда:

"Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести
каждого способного к труду гражданина по принципу: "кто не
работает, тот не ест"


Трудоспособен, не работаешь и живёшь за счёт других - понеси наказание.

18 Окт 2021, 20:22Orgasmatron  
12345

"По их теории" -

по кого теории

и по какой именно теории?

18 Окт 2021, 20:24График  
Val

ну тык каждому по труду)))а вот высчитывает эту величину не тот кто трудится а тот у кого партбилет покруче))

18 Окт 2021, 20:25Orgasmatron  
12345

"По сути эта часть средств должна оставаться у работников и они должны были получать несравненно больше. Но на практике эта часть уходила в бюджет, а распоряжались ими... Кто вы думаете? Правильно, верхушка власти, которая решала куда эти средства направлять..." -

а как бы эти граждане в одиночку готовили страну к войне и восстанавливали хозяйство после войны?

18 Окт 2021, 20:26Orgasmatron  
12345

"высчитывает эту величину не тот кто трудится а тот у кого партбилет покруче))" -

большевики снижали цены на промышленные товары. А после госпереворота 1953 г. троцкисты создали теневую экономику и начали кормить Запад за счёт СССР.

18 Окт 2021, 20:27График  
ну уж нет))

"Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести
каждого способного к труду гражданина по принципу: "кто не
работает, тот не ест"(с)

что значит обязанность? кто решил что свободный человек ОБЯЗАН кому то? вроде как декларировали свободу а на выходе появилась обязанность))
ды и не просит человек еды у государства)))может его близкие кормят))казалось бы какое комунякам до этого дело?
вот поэтому они и эксплуататоры

18 Окт 2021, 20:29Orgasmatron  
12345

"кто решил что свободный человек ОБЯЗАН кому то?" -

концептуально властные большевики решили и народ их поддержал, как тебе ни странно. Потому что если потребляешь продукт, то будь добр дать что-то взамен - по эквивалентному продуктообмену.

18 Окт 2021, 20:30График  
Orgasmatron

снижали на узкую группу товаров))снижение цены на продукцию в среднесрочной перспективе вообще маловероятно))
ты бы завязывал с воздушными мельницами))ну не было не каких троцкистов в 53г.))ты даже подтвердить их наличия не сможешь

18 Окт 2021, 20:32MAVERICK  
...)))

"Кто сдаёт продукт вторичный, тот питается отлично." (С)
Войнович?)))

18 Окт 2021, 20:33График  
народ не решал и не поддерживал))

решили эксплуататоры народа путём диктатуры и террора ))

если я не чего не взял то почему должен дать в замен? если я кормлюсь со своего огорода то почему должен отдать? если с огорода родственников то почему попадаю под статью?

18 Окт 2021, 20:43Orgasmatron  
12345

"если я не чего не взял то почему должен дать в замен?" -

все чего-то да берут. Надо отдавать взамен.

18 Окт 2021, 20:43Val  
Орг...

У меня складывается ощущение, что ты сливаешься. Ты зачем вихляешь?
"По их теории"
По их теории... марксистко-ленинской.

"а как бы эти граждане в одиночку готовили страну к войне и восстанавливали хозяйство после войны?"
Ну, да... во всём виноваты капиталисты..

А в восьмидесятых кто мешал советским гражданам жить хорошо и богато? Экономика была чуть ли не второй в мире, а люди жили погано и бедно...

18 Окт 2021, 20:46MAVERICK  
Вал... ч бы ещё добавил,

Что капиталисты как-то могли не только добавочную стоимость получать, но и свои страны к войне с СССР нехило готовить... )
Как-то через налоги у них получалось это делать.

18 Окт 2021, 20:50График  
Orgasmatron

все чего-то да берут. Надо отдавать взамен.(с)

то есть не знаешь за что, но знаешь что должен?))

18 Окт 2021, 20:51Orgasmatron  
12345

О свободе:

Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб." - Иосиф Виссарионович Сталин


'Ты зачем вихляешь?
"По их теории"
По их теории... марксистко-ленинской.' -

большевики были против марксизма. Сталин отказался от марксизма в 1952 г. в своей книге "Экономические проблемы социализма в СССР". За это его убили троцкисты из КПСС в 1953 г. и начали демонтаж СССР.


А вот что писал о Сталине Радзинский:

"
Ленин и кровь

Коба мечтал о скорой Революции, свято верил в нее. Но старики-марксисты (то есть тридцатилетние), сидевшие с нами в тюрьме, объясняли: "Маркс велит нам ждать, пока вырастет, станет могучим наш Мессия русский пролетариат. И только тогда может свершиться подлинная Революция".

Коба ненавидел споры с "умниками" так он называл этих старых, великолепно знавших теорию марксистов. Но еще больше он ненавидел ждать. Коба никогда не соглашался с тем, что не совпадало с его желаниями. Он говорил мне:

Неужели Маркс, великий человек, написал такую глупость!? Не верю!

Считалось, что отца коммунизма истинные революционеры должны читать в подлиннике. Он немедленно начал изучать немецкий, чтобы прочесть Маркса и посмеяться над "умниками". Умники дали ему учебники, усердно занимались с ним. Он очень старался, но немецкого так и не выучил. Немецкие слова тотчас вылетали из его памяти, будто их там и не было. Он был туп к языкам. Но в его жизни всегда происходило одно и то же: свою неудачу он считал чужой виной. Он сказал мне:

Мерзавцы подсунули не тот учебник, они нарочно плохо учат. Они боятся моей встречи с Карлом Марксом...

Именно в это время Кобе повезло: он нашел истинного Учителя. Учитель, к его счастью, написал свою книгу на русском. Его звали Ленин. Книга называлась "Что делать?". В ней Ленин совсем по-другому трактовал Маркса.
"


Цитирую себя: "То есть Радзинский подтверждает, что большевики Ленин и Сталин были против марксизма и лишь использовали терминологию марксизма для перехвата управления: из-за этого у Глобального Предиктора не получилось сделать Россию рассадником марксизма."

[ перейти по ссылке ]

18 Окт 2021, 20:52Orgasmatron  
12345

"то есть не знаешь за что" -

за всё, что взял. Живёшь на Этой Земле? Давай взнос за то, что можешь жить на Этой Земле.

18 Окт 2021, 20:52График  
хыыы...

а как бы эти граждане в одиночку готовили страну к войне и восстанавливали хозяйство после войны?(с)

вообще бред

18 Окт 2021, 20:54График  
хорошие слова))

Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб." - Иосиф Виссарионович Сталин(с)

парадокс в том что написаны эксплуататором целых народов в составе СССР)))

18 Окт 2021, 20:58График  
ёёёптыть

вот это открытие! тык Маркс свои труды для Русских писал!)))
ну совсем другое дело)))*просто ржу)))

"Маркс велит нам ждать, пока вырастет, станет могучим наш Мессия русский пролетариат. И только тогда может свершиться подлинная Революция".(с)

18 Окт 2021, 21:00График  
Орг

ну ты чего, ну зачем так то?)))ну уже совсем смешно..

дать взнос КПСС за то что меня мама родила на планете земля???

18 Окт 2021, 21:00Val  
Орг...

Хватит скользить. Сталин дедушку Ленина впереди себя ставил как лидера.
И марксистко ленинская теория не на пустом месте взялась. Её пестовали и всячески поддерживали вбивая её в умы советских людей.

Я уж не говорю, что отрицание капитализма, была основой СССР. То что присваивал себе капиталист, стали присваивать себе коммунисты, а рабочему приходилось жить от зарплаты до зарплаты.

18 Окт 2021, 21:08График  
Val

это даже не сравнивая оплату труда за аналогичную работу в кап странах))
вот тебе и "всё для народа" (видимо для избранного)

18 Окт 2021, 21:1514 воин  
добавлю оргу все тот же

вопрос, почему он решил, что возможность трудиться и получить образование должна привести к росту производства и накоплению государственного богатства? А также усилению роли государства в мировой системе?

19 Окт 2021, 02:54Самурай  
Парни

Предприятие - это целая система, а не только личное рабочее место )))

Когда был капиталист - он вкладывал свои средства в создание, поддержание и развитие предприятия. При этом, эксплуатировал рабочих, но не в том смысле, что на него просто кто-то работал, а в смысле, что на него работали за гроши и много (по времени) без отпусков и полноценных выходных.

В советское время люди получили возможность работать в более комфортном режиме. В плане режима рабочего дня, отпусков и выходных, обязательного медицинского контроля и т. д. При этом, обязанность за организацию и поддержание рабочего процесса взяло на себя государство. Я уже молчу о том, что государство еще и жильем обеспечивало. Да, надо было постоять в очереди. Да, долго. Но, ведь получали же родители наши и дедушки с бабушками жилье? Или это - другое? )))

Любое сотрудничество должно быть обоюдным. Нельзя только брать. Надо еще и отдавать.
Это и в отношениях людей нормально, и в отношениях государства и гражданина.

Проблема, как всегда, опять же, в людях... Желание получить больше и чаще у некоторых превышает допустимые значения. Отсюда много проблем и нереализованных общественных задач.

19 Окт 2021, 08:23График  
Самурай

как на твой взгляд должно быть?
Государство для человека или человек для государства?

А квартиры в СССР это не подарок. Получали только те кто работали. Ну и в общагах комнаты давали. Это и есть создать заинтересованность человека к труду.

19 Окт 2021, 08:44Самурай  
График

Конечно, важна обоюдоуважительность. И государства к человеку, и человека к государству.
Природой так заложено, что каждый своим существованием должен приносить какую-то пользу, созидая. Взять, к примеоу, семью. Думаю, что вряд ли она возможна, если каждый в ней будет хотеть только есть))) ведь кто-то должен обеспечивать процесс, правда? Так и в обществе: люди должны работать, чтобы обеспечивать себя и свои семьи. А также вносить свою лепту в обустройство системы - платить налоги, на которые будут осуществляться различные необходимые мероприятия - безопасность, медицина, образование и т. д.
При этом, планирование системы тоже должен кто-то осуществлять. Вот и получается, что при любом строе всегда будет тот, кто старше.
Другое дело - в том, что этот самый старший не должен становиться единоличным выгодоприобретателем. Но, коммунистическая идея этого и не предусматривала. Просто, как обычно, все уперлось в хочу, хочу, хочу)))
Люди же...
Ну а сейчас что?
Коммунизма уже нет... Стало ли меньше тех, кто хочет получать больше других и за счет других?
Думаю, ответ очевиден..
Уверен, что не система та или иная виновата, а люди, не желающие ответственно участвовать в системных настройках. Каждый на своем месте.

19 Окт 2021, 08:50График  
Самурай

Стало ли меньше тех, кто хочет получать больше других и за счет других?(с)
Это вполне естественно. Кому то надо больше а кто то довольствуется малым. Кто то пашет днём и ночью а кто то пару часов в день не выходя из дому. Второй не обязан пахать как первый. А ведь это уже неравенство.
Я ведь не за то что бы человек не работал а за то чтоб он сам делал выбор. А СССР такого выбора не давал.

19 Окт 2021, 09:31Самурай  
График

Дык в СССР и компов не было, чтоб сидеть дома и пассивный доход с игры на бирже или еще как-то получать )))
Там либо человек работал, либо пытался не работать. Но, государство эти его попытки пресекало ))) При этом, система планирования сама по себе - штука полезная. Если все будут сидя дома майнить, то кто станет производить, выращивать и т. д.? Теоретически же всем захочется делать меньше, а получать больше... А если ничего не будет производиться, то чем торговать? Вся страна уйдет в один сплошной рынок спекуляции импортными товарами повседневного спроса? Ведь и строить тогда некому будет, и перевозить пассажиров, если каждый забросит это неинтересное дело - работать )))

19 Окт 2021, 09:35График  
Самурай

Тут вопрос в оплате, условиях и целях.
Всегда есть люди которые хотят большего или творческие. Поэтому массовое тунеядство нам не грозит. Возможностей приносящих блага гораздо больше чем в СССР к примеру. Потому и закон о тунеядстве не нужен.