Непокорные
А вот ещё про большевиков.

19 Окт 2021, 10:25Потеряла Берега  
А вот ещё про большевиков.

Когда отменили крепостное право, в стране начался коллапс. Ибо земля, на которой стояли дома крестьян, были помещичьими. И скот считался помещичьим. И помещик за это должен был платить налоги. А где бабки то взять, если все работники свободные, а значит им надо платить деньги. А продукцию от своего скота крестьянин отвозит на рынок и продаёт самостоятельно.
Началась полная неразбериха- помещики нищали, крестьяне ломанулись в город, цены подскочил, преступность тоже, в общем все как мы любим.

И царская власть, этот враг трудового народа, узурпатора и кровопийцы, потратили около 10 лет чтобы урегулировать ситуацию, учесть интересы всех участников этого либерального прорыва. И аренду земельного надела компенсировали, и бессрочные займы давали, и льготы вводили.

Что сделала народная власть, голося из каждого утюга про землю- крестьянам и фабрики- рабочим, мы все знаем- загнала людей в деревни( предварительно кстати эти деревни загубив), поставила заградотряды, отобрала у крестьян документы и заставила работать бесплатно.

Скажите мне пожалуйста, чьи интересы отстаивали большевики, превратив крестьян в рабов?
Интересы народа? Какого народа?

19 Окт 2021, 10:33График  
Тат

Я думаю идею мировой революции. А Россия лишь плацдарм и ресурсная база.

19 Окт 2021, 10:41Обрящий  
Тат

пока ты не поймёшь в чём разница между Сталиным и Троцким, между теми кто хотел сохранить страну и теми кто хотел, чтобы её не было вовсе (как сейчас)... так и будешь задавать эти бесполезные вопросы.

19 Окт 2021, 10:47MAVERICK  
Обрящий,

Ситуация описанная Тат - фактическое рабство крестьян в СССР, в котором их содержал тов Сталин в том числе, это факт.
То, о чем пишешь ты - оправдания этого факта...

19 Окт 2021, 10:56Потеряла Берега  
Обря)))

Ещё один бесполезный вопрос- каким образом превратив крестьян в рабов, можно было сохранить страну?) у людей отбирали последнюю картофелину, забивали скот- это для того чтобы страну сохранить?

Я тебе уже говорила- немцы предлагали династии Романовых возглавить Украину и при поддержке РОА начать " освободительное движение " от большевиков.
Как ты думаешь, при таком отношении к крестьянам, каков был шанс у Романовых победить большевизм?

19 Окт 2021, 11:02Обрящий  
Фантом

Путин подписал закон о пенсионной реформе, хотя всегда и везде говорил, что против такой реформы.
Это фактическое рабство и ограбление пенсионеров.

19 Окт 2021, 11:03Обрящий  
Тат

да я уже понял, что ты готова отдать страну фашистам...)

19 Окт 2021, 11:11Обрящий  
победить большевизм (с)

у тебя опять каша в голове, троцкисты и большевики это разные по идеологии товарищи, одни ставленники англо-саксов, другие им противостояли. Большевики сломили троцкистов только в 37 году (силовой захват власти) и те ушли в подполье.

каков был шанс у Романовых победить большевизм? (с)

Ты же сама писала, что царские военные (генштаб) были внедрены в силовой блок большевиков, сменили фуражки на будёновки и пошли воевать за Россию.

19 Окт 2021, 11:12Потеряла Берега  
Бггг))

Вот ты молодец, обря! ))) как это тебе удается- не ответив ни на один вопрос в разговоре то участвовать?!))

21 век на дворе, вся информация под боком- а мы все с троцкистами не можем разобраться))

Давай сначала.
1. Чем отличается крепостное право от политики большевиков в отношении крестьянства?
2. Сама по себе политика большевиков в отношении крестьян- это политика рабства? Или это как то по другому можно назвать?

19 Окт 2021, 11:15График  
опять

Внутрепартийную борьбу за власть поворачивает в "нужное русло")))

19 Окт 2021, 11:17Потеряла Берега  
Царские военные, Обря,

Не были никуда внедрены. Они пришли на службу к большевикам видя как разваливается страна.
Они использовали свои знания для службы России, а не большевикам.
Кстати, убеждать царских генералов защищать страну, стал Троцкий.

19 Окт 2021, 11:20Самурай  
Про благодетелей

в лице царя:

Ссуды давались крестьянам - это правда.
Но, не бесплатно и не на всю стоимость приобретаемого земельного надела.
Средства выделялись под 7, 5-8, 5 процентов годовых и выдаваемая ссуда не могла составлять более 80 процентов от рыночной стоимости земельного участка. Считалось, что сумевший накопить часть капитала крестьянин, будет более ответственным в деле.
Вопрос лишь в том, а имел ли крестьянин возможность накопить эти 20 процентов и за какой срок?

Поэтому, большевики и хотели аннулировать систему кредитов, выведя людей из-под кабальной зависимости, но при этом обеспечив бесплатными орудиями труда. С тем, чтобы последующие результаты этого труда направить на общее дело.

Продразверстки - печальная страница истории. Однако, как надо было поступить, чтобы накормить страну в лихие времена? Там же и неурожаи были, и эпидемии, и война...

Думаю, что ни при каком государственном строе никогда не будет такого, чтобы абсолютно каждый был доволен результатами управления.

19 Окт 2021, 11:27Потеряла Берега  
Самурай

То есть то что царская власть давала ссуды- это плохо и кабала, а продразверстки- это в конечном итоге во благо?

Кстати, а чего ты не написал про аренду земли? Этот вариант был более популярен чем покупка.
Каковы были налоговые каникулы, к примеру?)

19 Окт 2021, 11:34График  
Самурай

Для начала не устраивать лихие времена. Не пришлось бы думать как страну накормить.
Не исключаю что это было сделано умышленно.

19 Окт 2021, 11:35Самурай  
Тат

Про каникулы не помню, честно. Если есть инфа под рукой, пожалуйста, напиши. Интересно.

Конечно, продразверстка - это плохо. И это еще мягко сказано.
Но, вопрос лишь в том, была ли возможность предпринять что-то другое в моменте?
Хорошо, когда можно что-то долгосрочно планировать, зная, что реализация будет по вполне осмысленной схеме идти. А если нет? А если внезапные факторы?
Система ломалась сразу и радикально. Ни у кого не было ни опыта, ни ресурсов, достаточных для покрытия всех свалившихся на голову бед. Отсюда и значительные перегибы...

19 Окт 2021, 11:37График  
Самурай

Может надо было реально раздать землю крестьянам а не гнать в колхоз и не раскулачивать. Глядишь и голода не было бы.

19 Окт 2021, 11:44Обрящий  
Тат

1. Чем отличается крепостное право от политики большевиков в отношении крестьянства?

При большевике Сталине, колхозы и совхозы были прибыльными. Троцкист Хрущёв уничтожил в СССР сельское хозяйство и сделал их убыточными.

Как Сталин "уничтожал" крестьянство и вгонял его в "рабство".

19 Окт 2021, 11:56График  
странно..

А накер нужен прибыльный колхоз, если колхозники голодают и живут без прав?

19 Окт 2021, 12:00Обрящий  
***

Кстати, убеждать царских генералов защищать страну, стал Троцкий. (с)

Какую страну? )

Россия - вязанка хвороста в костёр мировой революции."
А русские мужики - это пушечное мясо, которые должны воевать за идеалы мировой революции.

19 Окт 2021, 12:07Потеряла Берега  
Что то я не пойму..

Сталин правил с 1929 по 1953 год. В 30- е годы- две волны голода. Потом- война. После войны - восстановление. То есть все животноводство как минимум пришлось восстанавливать с нуля. Это не на один год. Семенные запасы надо было подкопить. Это тоже не один год.
Когда у него колхозы были прибыльными?

Правда после войны в Белоруссии активно восстанавливалось сельское хозяйство. Но это не потому что Сталин хороший, а потому что председателями колхозов были бывшие командиры партизанских отрядов, с которыми власть связываться не посмела бы.

19 Окт 2021, 12:07Обрящий  
График

если колхозники голодают и живут без прав? (с)

Это ты себе напридумывал.

19 Окт 2021, 12:10Обрящий  
Сталин правил с 1929 по 1953 год. (с)

Бгг... Сталин Коминтерн распустил только в 1943 году)

10 лет он правил единолично.

19 Окт 2021, 12:11График  
Обря

ага, и все колхозники тех времён))
кстати заметь!
Мы не ставим ролики о душегубе Сталине.

19 Окт 2021, 12:13Обрящий  
это как сейчас Путин правит )

везде, куда ни ткни... подпендосники и либералы, от правительства до всех министерств. Кроме может силовых.
90% капитала в оффшорах, ЦБ государству не подчиняется... но Путин правит)

19 Окт 2021, 12:15Обрящий  
Мы не ставим ролики о душегубе Сталине. (с)

это перестроечная лапша...

19 Окт 2021, 12:34График  
Обря

Ну ты то просталинскую лапшу тут лепишь))
Ды и предки мои в колхоза жили. Не было им резона врать.

19 Окт 2021, 12:48Самурай  
Тут ведь...

Вот еще какое дело...
Взять колхоз где-нить в Тверской области, где зона рискованного земледелия, и на Кубани.
Большая разница же с точки зрения возможности получения урожаев, правда?
Тут одной идеи мало... Еще и знания нужны, что где сеять или не сеять...

К сожалению, времени на получение всестороннего опыта, подготовку ресурсной базы и т. д. у революционеров не было. Ну, не стал бы царь со двором ждать, покуда крестьяне с рабочими выучатся, запасцы нарастят и т. д. Так что, идея идеей, но "без пятачка" за пазухой из дома и выходить негоже. Дабы потом, спустя 100 лет, никто не упрекнул... Дескать, надо было так, а не эдак )))

19 Окт 2021, 12:52Обрящий  
время было тяжёлое,

за 10 лет прошли 150 европейских... я про послевоенные колхозы и совхозы, хотя и тогда время было не лучше, послевоенное.

Если ролик не смотрел, то там говорится. Что при Сталине (по моему про 38й год там речь идёт) колхозы не были в гос. собственности, они работали на себя. А государству сдавали продукцию по плану, причём за деньги.

19 Окт 2021, 13:00Потеряла Берега  
Самурай))

Тут мы плавно подходим к вопросу о раскулачивании. Вопрос собственно один- науя?!

На момент революции, и даже в гражданскую войну были и ресурсы и специалисты, а тверская область ни сном ни духом была о том что она- зона рискованного земледелия.

С тем что целенаправленно уничтожались люди, которые знали землю и умели работать на ней, никто не спорит?

19 Окт 2021, 13:02Потеряла Берега  
А с тем

Что уничтожались все запасы, под корень, без возможности восстановления, будет кто то спорить?
Это произошло случайно? Или преднамеренно?